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发表于 26-7-2014 01:33 AM
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物質學問, 當然五項規條都要符合, 才可以叫做發現真相或發現新的物理規律.
精神學問, 第三項 "可被測量Measurable" 可以忽略掉, 因為精神學問它的本質就是無法被測量.
打個比方, A說 "月蝕是天上有隻狗把月亮給吃了, 我們要敲鑼打鼓把狗給趕跑.". (http://zhidao.baidu.com/question/41393834.html)
講這句話的人能提供五項證明嗎? 沒有, 什麼都沒有, 不過, 每個人都信了.
信的後果就是麻醉, 再也沒有人去探討為什麼月蝕了.
又打個比方, B說 "月蝕是因為地球的影子遮到月亮. 這也表示地球不是平面而是圓球的." 聽眾不信. B 就證明, 計算出黃道和白道軌道, 然後, 預測幾時可以再重複, 幾時可以再發生月蝕. 直接把他的說詞(statement)證明出來. 聽眾還是不肯接受, B 再示出天文拍攝的圖片.
這樣的證明, 就可以被歸類為"已知或肯定", 所以, 根本不是什麼事情都需要懷疑到很辛苦.
不要亂信, 不過, 也不是要鐵牙什麼都不信. 要看實際的證據.
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发表于 26-7-2014 01:50 AM
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burntan 发表于 25-7-2014 04:43 PM 
我其实很是认同外道的论点，只是凡事都疑而不信是很累的，还是佛祖的中庸之道好，就以『因果论』来说，还有 ...
因果論並沒有真正得到證明. 而且, 也沒有辦法真正反證是錯誤的. 所以不可立為真理, 只可立為學說.
社會普遍上把因果論當真理將會遮蒙全體人員不再去發現真正的答案, 天狗食日/月 的情況在現在文明的社會還是一直在重演. 只是, 自己在這文明的社會不會覺察到自己在類似天狗食日的遮蒙中.
覺知者不是去譏笑古代人竟然相信天狗食日, 覺知者是要能夠察覺到自己現在生活的社會有某些說詞(譬如,因果論,等等)是天狗食日. 我們有需要去疑, 去尋找它真正的答案.
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发表于 26-7-2014 10:46 AM
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外道 发表于 26-7-2014 01:50 AM
因果論並沒有真正得到證明. 而且, 也沒有辦法真正反證是錯誤的. 所以不可立為真理, 只可立為學說.
社會 ...
因果论符合以下的条件： -
已知或肯定
- 有明顯的證據 (Evidence)
- 沒有其他的可能率 (No others Probably)
- 可被測量 (Measurable)
- 可再生性 (Reproducibility)
- 可重複性 (Repeatability)
所以不必多疑了。
你今天做了一件好事（因），结果后来的变化变的更好了（果）。
有人会说，你做了“好事”未必就有好结果，有听过好心做坏事吗？这是因为对《因果论》的不了解，因为因果论只解析【因】与【果】之间的关系，至于何谓【善因】，何谓【恶因】，就要看其所成就的果了。所以“好心”做坏事的人，并非是在种善因，所以才没有善果。 |
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发表于 26-7-2014 01:31 PM
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變態,極端,回教因果論.
指馬航飲料含酒精制服違教義‧吉伊青：空難是阿拉之怒
http://news.sinchew.com.my/node/377537?tid=1
（吉打‧亞羅士打21日訊）吉打州伊斯蘭黨青年團指馬航MH17空難是“阿拉之怒”，因為馬航在航班上招待含酒精飲料，以及空姐制服違返伊斯蘭教義。
吉打伊青團宣傳主任阿末達米茲今日在文告指出，大馬政府及馬航必須嚴正看待這起含有“阿拉之怒”因素的空難事故，因為馬航是屬於伊斯蘭國家的航空公司，卻未曾嘗試禁止馬航在航班上招待含酒精飲料，並且也未曾理會空姐違反伊斯蘭教義的服裝。 他說，乘搭馬航時，不會讓人感覺到它是由一個擁有伊斯蘭教義的國家打理的航班，因為讓人失望的是，它有許多有違伊斯蘭教義的元素。
對此，吉伊青團建議展開一項普查，看看馬航不招待含酒精飲料及空姐制服根據伊斯蘭教義來裁剪，會否帶來影響。 無論如何，他說，吉伊青團向罹難者家屬寄予深切慰問與同情。
對於阿末達米茲的言論，青年及體育部長凱里在推特表示，令人不安的是究竟有多少人相信“阿拉之怒”的說法。
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发表于 27-7-2014 12:12 AM
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guilimen 发表于 26-7-2014 01:31 PM
變態,極端,回教因果論.
指馬航飲料含酒精制服違教義‧吉伊青：空難是阿拉之怒
各說各的因果論.
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发表于 27-7-2014 12:14 AM
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burntan 发表于 26-7-2014 10:46 AM
因果论符合以下的条件： -
已知或肯定
如果你明白這五項規條是什麼你不會說因果論符合.
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发表于 27-7-2014 12:46 AM
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回教徒說因果
馬航MH17空難, 回教徒阿末達米茲認為它的 "因" 就是航班上招待酒和空姐穿得肉粽而惹怒了阿拉而被懲罰.
佛教徒說因果
国內时事有個佛教徒說MH17空難是報應, 因為有百多位世衛醫護人員和愛滋病專家都該死. '牠'還說愛滋病是罪, 去救愛滋病患者活該惡報應.
因果論信仰者不用去跟蹤調查報告看到底是誰炸了飛機? 不用調查就有答案了, 他們憑他們的信仰就可以解釋了事件的原因.
回教徒和佛教徒說出來的原因竟然是兩個完全不一樣的說法. 而且, 他們都各自認為是真理.
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发表于 27-7-2014 01:04 AM
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因果論信仰者有幾個特性:
1. 不去調查/追蹤事件發生的真正原因.
2. 以自己的意願或信仰去解釋發生的事件.
3. 把兩個完全不相干的事情以他的信仰牽強拉在一起.
4. 自我封閉在自我的幻想之中, 把幻想當著是正確的答案.
5. 因果論信仰者把幻想的答案當真理, 不允許別人質疑.
信仰因果論就會逐漸形成以上的特性.
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发表于 27-7-2014 01:14 AM
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我不是為了否定因果論而否定, 而是以信仰因果論這樣的特性, 根本就沒有一條可以通過鑑定.
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发表于 27-7-2014 01:27 AM
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因果論信仰者的特性, 第3條比較難明白點, 我補充解釋.
3. 把兩個完全不相干的事情以他的信仰牽強拉在一起:
- 馬航空難是一個事件, 航班上招待酒是另一個事件. 沒有證據顯示兩個事件有關聯.
- 馬航空難是一個事件, 空姐穿得肉粽是另一個事件. 沒有證據顯示兩個事件有關聯.
- 馬航空難是一個事件, 世衛醫護人員救愛滋病患者是另一個事件. 沒有證據顯示兩個事件有關聯.
還有burntan說的:
- 今天做了一件好事, 後來變得好. 也是沒有證據顯示兩個事件有關聯. 也有人做了一件壞事, 後來變得好. 同樣也是兩個事件沒有關聯.
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发表于 27-7-2014 01:42 AM
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給你們上課, 什麼叫做 可重複性 (Repeatability) 的鑑定法:
再多找出20架飛機:
其中10架空姐穿得肉粽 --- label sample 'A',
另外10架空姐穿黑袍黑面紗 --- label sample 'B'.
觀察: sample 'A' 全部從空中跌下來, sample 'B' 全部不會跌下來. 結論: 回教徒對
觀察: sample 'A' & sample 'B' 都不跌下來. 結論: 回教徒錯
再多找出20架飛機:
其中10架只有世衛醫護人員和愛滋病專家 --- label sample 'A',
另外10架只有和尚和尼姑 --- label sample 'B'.
觀察: sample 'A' 全部從空中跌下來, sample 'B' 全部不會跌下來. 結論: 佛教徒對
觀察: sample 'A' & sample 'B' 都不跌下來. 結論: 佛教徒錯
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发表于 27-7-2014 01:51 AM
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外道 发表于 27-7-2014 12:14 AM
如果你明白這五項規條是什麼你不會說因果論符合.
简单来说，如果你明白《因果论》，你就知道是符合的。
晚了，没时间详细解析《因果论》，明天有机会再解说吧。
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发表于 27-7-2014 01:59 AM
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burntan 发表于 27-7-2014 01:51 AM
简单来说，如果你明白《因果论》，你就知道是符合的。
晚了，没时间详细解析《因果论》，明天有机会再解 ...
晚安.
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发表于 27-7-2014 09:50 AM
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外道 发表于 27-7-2014 12:12 AM
各說各的因果論.
你说的对，的确有很多版本的因果论，如果你先入为主的去“信”它是来自迷信的宗教，而不去“疑”的话， 你就很难了解真正的《因果论》。
当初佛祖为了因材施教，的确说了很多版本的因果论，但是众多版本之间的核心价值是一样的，严格来说也不是欺骗。我举个例子，当孩子们问我们为什么太空人在太空站上可以飘来飘去？我们可能会答，因为在外太空没有地心引力，所以太空人可以飘来飘去，又或者会说因为太空站离开地球太远了，脱离了地球的引力，所以成了无重状态。事实上我们知道即使太空人到了月球，还是会受到地球的引力影响，而无重状态只是一种错觉，但是这复杂的物理原理又如何解析给一个小孩子听呢？
我所理解的《因果论》又是什么呢？ 我个人认为因果论只是个“科学定律”（不是说科学定律就是真理，但是符合你所提的五点）。这个定律说明了凡事必有起因，而正能量会制造正面的结果，而负能量会制造负面的结果（先别计较何谓正，何谓负）。在一个简单的科学实验里面我们可以验证这一点，在一个受控制的实验环境下，我们将其加温，实验环境的温度就会上升，反之我们使其降温，实验环境的温度就会下降。在佛学里面的说法就是，有因必有果，种善因，得善果，种恶因，得恶果， 有看到它的一致性吗？
回来你所提的五点，
- 有明顯的證據 (Evidence) -- 可以通过科学实验验证
- 沒有其他的可能率 (No others Probably) -- 暂时没有已知的其他可能性
- 可被測量 (Measurable) -- 通过实验可以测量
- 可再生性 (Reproducibility) -- 可以再制作同样的实验
- 可重複性 (Repeatability) -- 可以重覆得到同样的验证结果
关于『回教徒的因果论』，其实他们并非引用《因果论》，他们说的是神的惩罚，而神的惩罚要看神的意愿，不看因果。如果要以因果论去看待 MH17 的悲剧，可以说人类的战争恶行（恶因），造成了空难这个恶果。
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发表于 27-7-2014 01:34 PM
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burntan 发表于 27-7-2014 09:50 AM
你说的对，的确有很多版本的因果论，如果你先入为主的去“信”它是来自迷信的宗教，而不去“疑”的话， 你 ...
而无重状态只是一种错觉???
是真的嗎 ?
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发表于 27-7-2014 04:48 PM
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guilimen 发表于 27-7-2014 01:34 PM
而无重状态只是一种错觉???
是真的嗎 ?
当一个人在一架自由坠落的飞机里面，人与飞机以同样的速度往地面下跌时，就会有一种错觉感觉到机舱内是无重状态了，为什么说是错觉呢？因为实际上机舱内的人与物都还在受地心引力牵引着往下跌，并没有脱离重力场。在太空站上的太空人也是同样的道理，太空站与太空人其实是同时不断的往地心方向跌的，也形成了自由坠落的状态，才会有同样的错觉。那么既然说太空站与太空人是在自由坠落状态，那么太空站与太空人又怎能保持离地面的距离呢？那是因为太空人与太空站也同时往与地面平行的方向飞行，由于地球是圆的所以当达到一定的速度，太空站与太空人就可以环绕着地球转而保持离地面的距离了。 本帖最后由 burntan 于 27-7-2014 04:53 PM 编辑
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发表于 27-7-2014 06:40 PM
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burntan 发表于 27-7-2014 09:50 AM
你说的对，的确有很多版本的因果论，如果你先入为主的去“信”它是来自迷信的宗教，而不去“疑”的话， 你 ...
我不要去評論佛教的《因果論》錯在哪裡, 要花太多文字, 講了也沒有用.
就看佛教因果論把教徒變成什麼了? 竟然會有佛教徒去判定世衛醫務人員活該受報應.
去咒罵醫人不收錢的醫生, 還有人性嗎? 誰令'牠'變成那樣的? 就是 --- 因果論.
我很難用'他'去代名那個佛教徒, 找不到適合的字唯有用'牠', 把'牠'擺入動物中也委屈了其他動物.
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本帖最后由 外道 于 27-7-2014 06:46 PM 编辑
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发表于 27-7-2014 07:43 PM
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发表于 27-7-2014 09:34 PM
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外道 发表于 27-7-2014 07:43 PM
佛教故事（反思佛教的种种问题）
http://cforum.cari.com.my/forum.php?mod=viewthread&tid=3461216
如果我把‘’非佛教徒‘’做过的事与思想来评定你，你就知道你的逻辑错在哪里了。
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发表于 27-7-2014 09:45 PM
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看你开帖的几篇文，还以为遇到个思想家，可以讨论讨论，现在看来应该是抄回来的吧？ |
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