允许州议会内辩论伊刑法，目前适合吗？

iused2bpro

latte3948 发表于 13-6-2014 01:51 PM
你说得对，在这个我们占少数的国家，除非多数的悲天悯人，不然属于少数的永远就只有走回老路，那就是协商 ...

哈哈哈哈，很好笑。从头到尾老是把”少数名族“挂在嘴边，你真么消极， 楼主你和必开个楼讨论？很多问题之所以会变成问题，是应为敌对双方有误解，没有交流沟通，大家都在怀疑对方，所以这种不信任会无限被放大，以至被有心人利用以达到分裂群体，然后，玩弄低贱手段，以控制各个群体的。

楼主是不是主张少数民族最好是乖乖看戏先，什么都不做，哪里凉，哪里坐？

古今中外，所有的纷争，误会，冲突，矛盾的发生，最有效的解决办法就是沟通，交流，分享，以达到敌对双方互相谅解，进而体谅，接受甚至开始另寻另一套双方都能接受的路，要不然就开战。 尤其是弱势的一方，更应该积极主动解决问题，因为时间一拖久，强势的一方已经准备不跟你商量了，来硬的。 看看南海的纷争，钓鱼到纷争，几年前所有牵涉国家都说搁置纷争，共同开发，现在呢？ 日本，中国来硬的，派军舰，派军队，派钻油部队抢占，弱国能真么样？ 有啊，就找老大--美国求助咯。

所以我绝对支持雪州议长的决定。就如 bashlyner 网友所说，现在就谈，好过拖拖拉拉，老是被巫统牵着鼻子州。

别老是说万一变成法案怎么办？ 议案书已经说了是mengkaji , 探讨可行性。而且议会本来就应该讨论设计国家社稷的大事，不是提政府盖印的橡皮章而已。

好，我当作你们说的变成事实，万一伊斯兰党议员和公正党伊斯兰议员背叛民联，很多“中立”的网友，包括楼主也应该高兴，因为印证了你们说的 “民联也是烂苹果，靠不住“的说辞，广大人民能睁大眼睛看清楚伊斯兰党的虚伪，火箭的投机，公正党的不济，然后民联趁现在大洗牌，从新出发，也让很多人下决心移民或出走，这也很好啊

总之，“拖” 绝对不利”少数民族“，更不利马来西亚的未来。

latte3948

telorbesar 发表于 16-6-2014 10:25 AM
又多一个以为现在escape就一世了的概念？。。 盲都知要行回法不是辩论就可搞定的， LZ也是个笨海。。。如 ...

OK。先不要说其他什么试水还是伎俩，就单单以实行伊刑法进行表决，你有多少信心民联的穆斯林议员会投反对票？

再说，你认为以目前议员们的水准和胸襟，是会越辩越明？还是不了了之？或者更严重？

timing不对，胸襟再广阔，也没用。若用开明对待一班食古不化的家伙，那到底谁是笨海呢？

latte3948

bukit 发表于 16-6-2014 02:19 PM
我不是个天真灿烂，以为网络发达就不会发生513 2.0 的人。现实是巫文圣经风波，改教风波等等都在为513 2. ...

有了资产的人，你要他们义无反顾的搞乱这个国家，试问那些友族精英有没有酱笨？
没资产的人，才会烂命一条跟你拼。

宗教只是那些人的幌子，说到底也是他们在捍卫自己脆弱的防线。因为他们自己知道，一旦防线被破，他们将丧失最后的尊严。尊严对他们可重要了呢！当然，这只是理想化的说法，大家都知道利益才是第一。刚巧，宗教很适合作为一个伟大的幌子。就这样而已。

latte3948

iused2bpro 发表于 16-6-2014 05:21 PM
哈哈哈哈，很好笑。从头到尾老是把”少数名族“挂在嘴边，你真么消极， 楼主你和必开个楼讨论？很多问题之 ...

那你就错了，我这类人从不怕人家指指点点，也不介意为自己的错误做出道歉。我提出讨论，也提出自己观点，网友也提出自己观点。有不服的地方，当然要捍卫，觉得不错的就支持。若一两个网友讲一点点我就歇菜，那我就不是来讨论了，我是来让大家开心而已。那何必？

我宁可自己是以小人之心度君子之腹，我更愿意我的猜测是错误的。我的看法很有远见，给我才对的话，输的不止是大家，还有我。

timing问题。你认为你有多少把握说，民联的穆斯林议员在表决时反对伊刑法？这个我相信即使是林氏父子自己也不敢讲把握。

开明面对胸襟还没有足够广阔的人来说，无异是对牛弹琴。君子不立危墙，我们不能不慎重。你可以解读为怕死或逃避，同样的，我也可以解读你的看法是冲动和不负责任的。政治，是博弈没错，但不是赌博。

bukit

latte3948 发表于 16-6-2014 10:41 PM
有了资产的人，你要他们义无反顾的搞乱这个国家，试问那些友族精英有没有酱笨？
没资产的人，才会烂命一 ...

问题是会出来乱的人都是有组织性的，有幕后推手的，再来才轮到那些无知的极端分子，傻子，被人刻意引导煽动的傻老。。。

hongpoh67

latte3948 发表于 16-6-2014 09:14 AM
呵呵，这种智慧和能力好像只有民联诸神才具备。

祸阵也有， 但都回家耕田去了。

telorbesar

latte3948 发表于 16-6-2014 10:48 PM
那你就错了，我这类人从不怕人家指指点点，也不介意为自己的错误做出道歉。我提出讨论，也提出自己观点， ...

讲完了？ 回到我提的如果是首相敢敢提回法去国会， 议长也接手要辩论， 你要你的DAP怎样（少数族人）？  一起跳楼来反对？


所以还是那句， 要来的， 迟早都要来的。。 。。。。 别那么吵啦， 明知是少数族人， 吵都改不了大局的。。

iused2bpro

latte3948 发表于 16-6-2014 10:48 PM
那你就错了，我这类人从不怕人家指指点点，也不介意为自己的错误做出道歉。我提出讨论，也提出自己观点， ...

那你就错了，我这类人从不怕人家指指点点，也不介意为自己的错误做出道歉。我提出讨论，也提出自己观点，网友也提出自己观点。有不服的地方，当然要捍卫，觉得不错的就支持。若一两个网友讲一点点我就歇菜，那我就不是来讨论了，我是来让大家开心而已。那何必？ 讨论是没错，引领大家开始思考也很好，但你的出发点有个盲点，那就是“我们少数民族”，这个盲点基本上是说大家要从少数民族的观点出发，所以我说楼主可以不用开贴，因为如果这件事情的起点是以少数民族这样狭隘的格局要这么激起宏观正面长远的回响呢？ 对不起，我可能说得太直接，又没礼貌，我跟你道歉。 我认为一定要先从马来西亚民族角度出发，不是少数民族，不然讨论的过程就会跌入马华，民政的思维泥沼里，就是 “少数民族的利益是需要争取，协商，妥协的“ 我看到别人提出另一面的理由，结果你竟然用”少数民族一向来都得妥协，这是没办法的事”来辩驳，所以我会大笑。 但这样也好，能让我见识一下还有什么让人叹为观止的另类观点潜伏在“少数民族思”维里。 我宁可自己是以小人之心度君子之腹，我更愿意我的猜测是错误的。我的看法很有远见，给我才对的话，输的不止是大家，还有我。 timing问题。你认为你有多少把握说，民联的穆斯林议员在表决时反对伊刑法？这个我相信即使是林氏父子自己也不敢讲把握 我了解你愿意做小人的意思，凡事做最坏打算，把事件设定在worst case scenario来处理是相对安全的，但不一定是上上策。比如这件事是不可以这样想的，想一想，如果这样的僵局一直拖下去，不管国阵做的多烂，只要丢一张伊斯兰刑事法的牌，公民社会，人民与民联即刻被打得落花流水，四分五裂，大家一直在抨击的国阵危害与控制马来西亚民主，自由，公正，公平，人权，法制了这么久，结果可以被一张伊斯兰刑事法牌抵消掉，这样的状况一直在重复又重复，所以一定要突破。不能在一个迷宫里浪费时间，我们也没本钱再耗下去。 我已经说了，没个做法都是有都利和弊，以你所说，是有弊没利，所以要一直拖下去，这是不行的。拖下去，“少数民族“有一天变成 ”稀有民族“的时候，更本不用谈了。 开明面对胸襟还没有足够广阔的人来说，无异是对牛弹琴。君子不立危墙，我们不能不慎重。你可以解读为怕死或逃避，同样的，我也可以解读你的看法是冲动和不负责任的。政治，是博弈没错，但不是赌博 所以你是要继续让胸襟不够广阔的人变得更心胸狭隘，思维继续封闭咯？因为你认为他们不能成长，也不够知识理解开明人的论述咯，所以继续以”要慎重“，”别冒进“来解说。 我告诉你，我上面已经重复说了，伊斯兰刑事法的牌，已经被国阵玩到烂了，如果还不突破，对马来西亚的前途不利。 而且，这个在议会讨论可行性的提案的risk, 可以说已经进过计算 （calculated risk）（雪州议长与雪州民联议员之前开国会讨论），是可以接受的。 如果穆斯林议员这一次但关键时刻背叛民联，我认为是好事，因为现在背叛，好过临大选时才背叛，或当了政府才背叛，因为穆斯林的人口是不断随着时间增加的，而非穆斯林的人口是不断减少的。比别忘了，穆斯林人口也有不少不支持此议案的，不然民联就不会有308, 505的30%穆斯林贴票。 还是你认为，只要不提就没事，等有事才说？ 有一天如果国阵单方面在柔佛，马六甲，彭亨的州议会提出要讨论同样的议案，你认为那个risk高吗？我告诉你，也很高，而且公民社会不能平头论足，因为他们有绝对优势，也不是你要避就避得掉的。 博弈，赌博，只差一线，是人民的格局，思维与智慧决定那是赌博还是博弈。我赞成面对现实，但不至于要被动的被人牵着走，一定得想办法突破，尤其是这次，是巫统主动要讨论，是个好机会，我还正高兴呢，哪知就这样把头缩进乌龟壳里，你知道为什么吗？ 如果把伊斯兰刑事法的课题说开了，穆斯林和非穆斯林增加了对对方的了解，而且还可能被其他公民团体与民间组织拿来当case study，这会直接威胁巫统赖以生存的求生之道就是 3R -- Religion, Race and Royalty. 所以，他们当然会缩春。 你看星洲的丁蟹就知道了，马上写一篇思维封闭，胸襟狭隘，强词夺理的文章抨击雪州议长稚嫩，玩火，不负责任 （咦，跟楼主的看法很像）。结果有人马上投稿回应，但被星洲高层没理由的投篮了，为什么呢？ 因为星洲是不想让人在这个课题上有正面讨论空间的，这个伊斯兰刑事法的课题只有主流媒体的诠释与论述能见报，从来不开放给公民社会讨论比如这次的正面回应被投篮，为什么呢?  可以合理的推断是要迎合巫统的封闭政策以制造白色恐怖，配合3R 策略，来控制"大多数民族"与恐吓“少数名族”. 所以，我非常不认同采取能避就避的办法。就这样。谢谢

latte3948

iused2bpro 发表于 17-6-2014 11:35 AM

你说的也是很有见地的，只是我不赞成说从“少数民族”出发，就是盲点。这是现实。再民主的社会，都是拳头大说了算。

就以正夯的世界杯来说。90分钟比赛，你不可能一直进攻，也不可能一直防守。前者会消耗完体力，后者会永远处于被动。我没说其他民族不能主动，只是时机需要选好。以这个话题来说，这的确不是适合的讨论时机。当然，你可以不赞同。

还有，马来西亚民族是不可能的。不是我悲观，除非你自己也肯入乡随俗，改掉姓名，学印尼同化，不然，姓名就是你最明显的族群标志。这是个现实的问题，而不是理想的问题。

至于那些你们都已经唾弃的评论人，何必为他们的文章有情绪呢？

iused2bpro

latte3948 发表于 17-6-2014 08:24 PM
你说的也是很有见地的，只是我不赞成说从“少数民族”出发，就是盲点。这是现实。再民主的社会，都是拳头 ...

那些废柴评论人，如郑丁贤，我是完全不动气的，但一想到他的谬论继续荼毒那些没有替代资讯的人，尤其是老一辈和向下的人，我就非常 tualan.
而且论坛里也有不少人赞成他说的话，我也要花不少时间做出辩驳与论证来对抗，以正视听，不然论坛里的歪理分分种变成主观声音。

好，你有你的看法，但我希望你一直敞开心胸接受不一样的观点，然后不停的之我审视与深思，想一想更理想的道路。

最后，我想说，多元文化才是我们的强项，各族团结不需要同化大家的文化背景，同化不代表团结，看看1997的印尼排华事件，他们被同化了几十年，也不是发生种族冲突事件，所以同化绝非可取之策。同文同种的团结，这是国阵的主流论述，马华，民政最喜欢这一套，为什么呢？因为容易传播，不需要太高深的知识，又可以恐吓华人，既然你是新生代，一定得把目标看得远一点。

路，是人走出来的；走得人多了，自然就是大路。共勉之。

bigbadwolfx78

不辩论，哪来的真相。

latte3948

iused2bpro 发表于 17-6-2014 10:11 PM
那些废柴评论人，如郑丁贤，我是完全不动气的，但一想到他的谬论继续荼毒那些没有替代资讯的人，尤其是老 ...

我的心胸可大可小，那不是个问题。重点在于，更多人的心胸。一个巴掌拍不响，不是不要配合，而是不要一直在自爽。等到真的多数人都能接受了，我们随时可以伸出手来。不难。

iused2bpro

latte3948 发表于 18-6-2014 07:28 PM
我的心胸可大可小，那不是个问题。重点在于，更多人的心胸。一个巴掌拍不响，不是不要配合，而是不要一直 ...

问题是，谁愿意带头?

有没有听过一个寓言故事，有一群老鼠，住在一间家里，家里却养了一只猫，这让老鼠们很困扰，要怎么对付这只猫呢？因为有他在，老鼠不能出来找食物，猫走路没声音，很容易被猫抓到。结果在一项会议中，老鼠决定要让猫带上一个响铃，响铃一响，老鼠们就知道猫来了。但没有人愿意带头去把响铃给猫套上，结果老鼠一只一只被猫吃了。

所以，等不是解决问题的办法，拖字诀对于弱势的一方是不利的。

所以，我们要负起自己的责任，赶快的让更多人有这样的心胸，所以我才要这里这么罗嗦

latte3948

iused2bpro 发表于 19-6-2014 12:01 AM
问题是，谁愿意带头?

有没有听过一个寓言故事，有一群老鼠，住在一间家里，家里却养了一只猫，这让老鼠 ...

寓言故事不错听，但不符现实环境。况且老鼠既有本事为猫绑上响铃，那猫也肯定能去除响铃。