什么是十二因缘?

支那八公

如題。 欢迎各位分享及解答以上的論題。

念弥陀

嗯！坐沙发，买popcorn（华文），慢慢贴。


【十二因缘】 上净下空老法师 主讲

【疏钞演义云：缘觉摄者。缘觉观十二因缘而得开悟。虽十二支。而束之不出四谛。虽有利生之心。而亦未广。故摄声闻中也。】
                                             
缘觉观十二因缘者。

一无明。谓烦恼障烦恼道。二行。业障业道。此二支属过去。

三识。托胎一分气息。四名色。名是心。色是质。五六入。六根成。此胎中。六触。此出胎。七受。领纳前境好恶等事。从识至受。名现在五果。

八爱。爱男女金银等事。九取。是见一切境界生取著心。此二未来因。皆属烦恼。如过去无明。

十有。业已成就。是未来因属业道。如过去行。十一生。未来受生事。十二老死。此即是四谛。所以重开者。

以缘觉之人。先观集谛。所谓无明缘行。行缘识。乃至生缘老死。此则生起。若灭观者。无明灭。则行灭。乃至生灭。则老死灭。因观十二因缘。觉真谛理。故言缘觉。此人断三界见思。与声闻同。更侵习气。故居声闻上。

束之不出四谛者。若流转门。无明爱取三支是烦恼道。行有二支是业道。此五支为集谛。识名色等七支为苦谛。若还灭门。灭前十二因缘之智为道谛。证寂灭理为灭谛。

“缘觉摄者”。本经没说缘觉，缘觉就包括在声闻里面。“缘觉观十二因缘而得开悟。虽十二支”，这十二支，就是十二个科目。“而束之不出四谛”，‘束’就是‘归纳’，归纳起来也离不开四谛。所以四谛在小乘法里是根本法轮，十二因缘不过是把四谛展开来，详细说明而已。

“虽有利生之心，而亦未广，故摄声闻中”。梵语辟支佛，‘辟支’翻做‘缘’，‘佛’翻做‘觉’。所以缘觉就是辟支佛。他是从十二因缘而开悟的。

这一类人虽然也度众生，但是不主动，跟阿罗汉一样，你去找他，他看你过去生中跟他很有缘份，就度你。你去找他，他会入定观察，如果过去生中跟他没有缘，就不度你。

为甚么？因为讲了你不相信，也不愿意听，所以他省得说话，你也省得烦恼。菩萨慈悲心重，主动教化众生。阿罗汉跟辟支佛不主动教人，所以属于小乘。

http://read.goodweb.cn/news/news_view.asp?newsid=5529

moon_boy

缘起法，非常甚深。阿难尊者说浅，佛陀叫他不要这样说。
透视缘起法是很深奥的。

就从我老师告诉我的话，是可以很多方法去看缘起法。
其中
基本的十二因缘法顺序
无明，行，识，名色，六入，触，受，爱，取，有，生，老死

在透视缘起法，南传将他细分，生，老死是名色的最后现象。
三法轮（烦恼轮，业轮，果报轮），二十行相。
烦恼轮（无明，贪爱，取）
业轮（行，有（业有，行一生就灭后留下来的余力）
果报轮（识，名色，六处（即六根 眼耳鼻舌身意，六尘 色声香味触法），触，受）

二十行相
过去轮回五因（无明，贪爱，取，行，有）
现在五果（识,名色，六处，触，受）
现在五因（无明，贪爱，取，行，有）
未来五果（识,名色，六处，触，受）

支那八公

念弥陀 发表于 10-5-2015 04:20 PM
嗯！坐沙发，买popcorn（华文），慢慢贴。

佛度有缘人嘛! 听不进去的便由他吧, 隨缘度衆生。

支那八公

moon_boy 发表于 11-5-2015 03:17 AM
缘起法，非常甚深。阿难尊者说浅，佛陀叫他不要这样说。
透视缘起法是很深奥的。

这个过程好像只解釋到人道与畜牲道的受生过程。 天人与鬼道也一样吗?

moon_boy

阿毗达摩 更加细分。
比如识 的眼识 就分类两个 眼净色 跟眼识
眼净色 就有是十种因素组合
地水火风界，色香味食素 八法聚
命根
透明的眼净的
这些都是过去五因产生的 他们是业生色（说白了，业生色就是身体基因，因父母体质才有现在自己的基因，没有得改，只有后天补救）

眼识 则由遍一切心所组合
触
受
想
思
一境性
命根
作意

眼睛看得见 因为有色 有两种眼识 跟作意的结合。缺一不可。


这些都是辨识缘起法 的基础。 不容易，没有定力。生灭速度 快到无法看。

有误点的话 请南传同修们 补充。
参考网页
http://wiki.sutta.org/index.php? ... 7%9B%B8&action=edit
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E5%85%AB%E7%95%8C
http://blog.udn.com/dhooray/8273634
http://blog.xuite.net/eva_lu/hkb ... C%E5%A0%B1%E8%BC%AA
http://wiki.sutta.org/index.php? ... E8%89%B2&variant=zh
http://wiki.sutta.org/index.php? ... E6%89%80&variant=zh

moon_boy

支那八公 发表于 11-5-2015 11:27 AM
这个过程好像只解釋到人道与畜牲道的受生过程。 天人与鬼道也一样吗?

无明，贪爱，取
是烦恼因。

他对天人有概念法（无明）
他对天人生命的贪，到不断执著的贪（执取）。

相应的行（可能过去做过欲界的善业，布施过穷人的思维）
业，（行留下来的余力量）

过去五因，就会产生现在天人的生命（天人的识，名色，天人界的六处，微妙的触，受）鬼也是有五蕴合成，强烈的贪爱，就是导致鬼道的生命对好的起贪（鬼），对讨厌的起嗔怒（地狱），对不懂分辨是非善恶的痴（动物）


鬼道。临死，留恋现在生命状态。
非常强烈不舍（贪），很想死后一直在家人旁边（取）
相应的行（可以是任何不好的错误的业所造成的，甚至一个简单的骂过一个人的懊悔（造作）业去支持他投身鬼道，似乎那些不善业跳出来去支持）

无明跟贪 也叫做二根本。灭尽无明贪爱，所有业不能起作用让他们再轮回。就象Xmen 的变形女。变形女 看到什么取什么为目标（无明贪爱取），依靠身体变化（行，业）其他人容貌。



参考舍喜尊者的天人投生例子http://tusitainternational.net/g ... ry-3/#_Toc268453020

moon_boy

二十行相是非常逻辑的。

就是所谓的现在的果是过去的因所造，未来的果是现在的因所造
贯穿了三世说法。

从现在的果，可以追回去过去的因投生，他才知道什么原因导致投生今世人身
他才会相信因果，兼破除身见，我见，断灭论，常见等的不正确见（智慧）

从现在的因，心里起的名色法，查贪嗔痴，观到未来的果灭尽。
已经知道所有的行都舍，不取状态。不断在测试自己，从一条金链，从自取，从他舍，看自己的心理状态，到是否心已经到了所谓的行舍智的状态。
逐渐看到7世果报初果，2世，一世，到今世不再轮回的心里状态。

多莫厉害的心理现象，多亏了佛陀。没有他，真的没有人可以说明了缘起甚深的法

upatissa

moon_boy 发表于 11-5-2015 12:27 PM
二十行相是非常逻辑的。

就是所谓的现在的果是过去的因所造，未来的果是现在的因所造

十二因缘从三世来看，必然牵涉轮回的主体。无论这个主体是永恒不变还是生灭无常，你总要有个主体，不然因果业报的自作自受原则就失效了。
我从另外一个帖子看到说：原始佛教只有六识，大乘佛教加7，8识。言下之意，这七八是后加，不纯；六才是纯。问题是眼耳鼻舌身意，六根对六境，产生六种认识作用。我以为这样的认识论不只佛教有讲，当时的其他宗教思想，也会谈到。就像佛教谈苦，轮回，涅盘，这些都是奥义书以来印度先哲在探讨的课题，非佛教独有。
原始佛教着重于当下解脱，涅盘，宇宙/生命的本体，本是不多谈，谈多了，不知不觉就落入十四无记。问题是佛教在流传，不得不面对印度其他宗教先哲对于 轮回涅盘的提问，这在部派佛教不能合理的解释，到了大乘佛教的八识论，才算圆满的解决轮回主体和三法印的矛盾。

只是想我还有另外一个看法，无论是十二因缘，六识和八识，如果抛开哲学，纯粹从修行下手，重于当下解脱，涅盘，而非把涅盘托于来世，原始（部派）佛教六识和大乘佛教八识，都可以导向解脱。

念弥陀

upatissa 发表于 11-5-2015 01:48 PM
十二因缘从三世来看，必然牵涉轮回的主体。无论这个主体是永恒不变还是生灭无常，你总要有个主体，不然因 ...

【十二因缘从三世来看，必然牵涉轮回的主体。无论这个主体是永恒不变还是生灭无常，你总要有个主体，不然因果业报的自作自受原则就失效了。】

嗯！upatissa 版主大大，这样说法等下凡夫不能解就会来说教叻！

念弥陀

嗯！继续 popcorn（华文）贴。

“缘觉观十二因缘者。一无明。谓烦恼障烦恼道”。从这一段开始，将给我们简单说明，甚么叫十二因缘。

第一是‘无明’，此地是讲‘枝末无明’，不是‘根本无明’。根本无明，破一品，成为圆教初住菩萨，法身大士。阿罗汉跟辟支佛也破了无明，但不是根本无明，而是破‘枝末无明’。

‘枝末无明’就是‘见思烦恼’。四谛里面叫见思烦恼，十二因缘里面叫无明。

无明就是见思烦恼，就是迷惑！这是烦恼障，烦恼道。‘烦恼障’是‘见惑’，‘烦恼道’是‘思惑’。见烦恼、思烦恼，就是无明。

“二行。业障业道。”。第二是‘行’，你有烦恼障，有烦恼道，就是你有见思无明，你一定会妄动，‘行’就是造业。

业障业道，它造作，以‘无明’是缘，‘行’是因，‘无明’比较远一点，‘行业’较近。如果拿祖孙三代来说，‘无明’是祖父，‘行业’是父亲，生下来的儿子就是底下的‘识’。‘识’是‘果报’。

下面五条都是识，都是果报。所以与这个果远一点的叫‘缘’，密切的叫‘因’。所以‘无明’是‘缘’，‘行’是‘因’，有因有缘，后面就结果，这就是业障业道，我们今天通通在造作。

“此二支属过去”，这二条是讲过去的。因为你过去世迷惑、颠倒、造业，你这一生就受报，这是果报，这受报怎么报法？先来投胎。我们在六道里以人道做例子说明，其余五道都没有例外，都是一样。

“三识”：人道里面，先‘识’，‘识’就是‘神识’，我们俗话讲‘灵魂’，灵魂来投胎。

“托胎一分气息”，神识速度非常之大，可以说超越时间、空间，神识超越时间、空间，孔老夫子虽然没有明说，但是从他的文章里面，也透了一点消息。

他在‘易经系辞传’里面，讲‘游魂为变’，‘神识’孔老夫子称它做‘游魂’。说游魂绝对正确，为甚么？它动的速度太快了。他这两句话‘游魂为变，精气为物’。跟佛法讲的宇宙人生观完全相同。

‘物’就是‘物质’，物质从那里来？‘精气’为‘物’。可见得孔老夫子并不承认真正有物质存在，物质是甚么？精气而已。

现在科学家不承认有物质，物质是甚么？是振动。振动、光动，是一个幻象，不是真正有物质。所以用孔老夫子在两千五百年前的‘易经’中说的，跟现代科学能相应。

佛法说得更详细。孔老夫子讲的‘精气’，在唯识里面是‘见分’，‘物’是‘相分’。见相同源，见相不二，这是佛法里面所说的，所以说神识来投胎。

http://read.goodweb.cn/news/news_view.asp?newsid=5529

susupapaya

我见推动无明，无明推动十二因缘，十二因缘生起我见

支那八公

susupapaya 发表于 12-5-2015 08:01 AM
我见推动无明，无明推动十二因缘，十二因缘生起我见

那先有無明还是先有我见?

第二

susupapaya 发表于 12-5-2015 04:01 PM
我见推动无明，无明推动十二因缘，十二因缘生起我见

因无明而有我见非有我见而有无明。

支那八公

第二 发表于 12-5-2015 08:13 AM
因无明而有我见非有我见而有无明。

無明从何生?

第二

支那八公 发表于 12-5-2015 04:14 PM
無明从何生?

因根与境接触而有识，三事和合而有触，因触而有受想行。
对这里的色受想行识不起如理作意，他生起这样的见：五蕴是我，是我所有的。
这就是无明，它因不如理作意而有。

susupapaya

支那八公 发表于 12-5-2015 04:13 PM
那先有無明还是先有我见?

互相的---

素还真

我们凡夫只能从书面上理解十二因缘法，要证得这个法很难。如果证得十二因缘法自然而然就不会造业，入灭后不再后有。
缘觉（辟支佛）就是在没有佛法的时代，观察因缘法而解脱生死，这需要很强的婆罗蜜。

第二

susupapaya 发表于 12-5-2015 05:03 PM
互相的---

“比丘們！怎樣知、怎樣見，而有煩惱的直接滅盡？ 比丘們！這裡，未受教導的一般人是不曾見過聖者的，不熟練聖者法的，未受聖者法訓練的；是不曾見過善人的，不熟練善人法的，未受善人法訓練的 認為五蕴是我，或者認為我擁有五蕴，或者認為五蕴在我中。
而，比丘們，那種認為是行。
而那行，什麼是其因？什麼是其集？什麼是其生？什麼是其根源？
比丘們！當被無明觸所生的感受接觸時，未受教導的一般人的渴愛生起，那行因而被生。 ”
-----相应部蕴相应81经
http://www.agama.buddhason.org/SN/SN0599.htm


佛陀把我见列为行支，非像所谓的识缘名色，名色缘识般互相影响，而是因对五蕴不起如理作意----无明触而产生爱，因对这五蕴生爱而起我见。
所以是无明断而又身见的断，非是断我见而有无明的断、明的升起。修行的次第是先断无明非断我见。

dayita

什么是识缘名色，名色缘识？