佳礼资讯网

标题: KD Kedah舰升级一些消息 ... [打印本页]

作者: waja2000    时间: 18-7-2013 10:03 AM
标题: KD Kedah舰升级一些消息 ...
有点久的新闻看看也无妨

From dmilt.com - April 24, 5:25 PM
DMI- Defence Market Intelligence
The Royal Malaysian Navy is seeking to upgrade its Kedah-class offshore patrol vessels with a new radar system and additional weapon systems.
Planned content would involve replacement to the current EADS TRS-3D radar, followed by the installation of a surface-to-surface missile system. The Kedah class currently only carries a 76 mm main gun and a 30 mm secondary gun.The RMN will conduct evaluations for the selection of the radar and SSM if funding is approved, said Adm Aziz, adding that, if the allocated funds permit it, the RMN would also install a surtace·to·air missile system.
He also stated thal the RMN was looking to replace its fast attack craft (FAC) fleet with new ships. Although the government has not yet approved
funding for this, the RMN has proposed either a modified version of the localty built Gagah Samudera-class training shipdesign or a new 50-75 m design to be sourced from a foreign manufacturer. The replacement ship would not be an FAC type, but rather one capable of long-distance endurance and patrolling of Malaysia's waters, with firepower equal or greater to the FACs it would replace.The Kedah class is based on the German Naval Group consortium's MEKO 100. An initial batch of six vessels was ordered from local shipbuilder and prime contractor Penang Shipbuilding & Construction - Naval Oockyard (PSC-ND) in 1998, although the first in class was only commissioned in June 2006 alter a series of lengthy delays.
- 50~70m的军舰估计在600-1000吨吧,

印尼最新设计的KCR-60M,60米的大小,不过只有9天的航程,短了些。
http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=467




本帖最后由 waja2000 于 18-7-2013 10:08 AM 编辑


作者: detectivebinbin    时间: 18-7-2013 11:12 AM
Kedah級艦上的EADS TRS-3D雷達好好的為什麼要換呢?莫非是要換裝和SGPV相同的Thales SMART-S Mk2雷達?還是我個人一個更大膽的想法:之前已經為SGPV訂購了6部Thales SMART-S Mk2,但隨著海軍決定將SGPV從2750噸增為3000噸後,就將SMART-S Mk2雷達轉讓給Kedah級升級,而SGPV則打算裝置輕便型的相位陣列雷達???
作者: MARK-II    时间: 18-7-2013 12:50 PM
我國吉打級NGPV是用TRS-3D/16-ES,可自動定位和跟踪空中和海面目標,跟踪精度高,跟踪範圍廣,受電子對抗的影響小,是一款很先進的海軍雷達,多個國家包括美國海軍LCS都選用了同型的雷達。
不明白為何要換?


作者: detectivebinbin    时间: 18-7-2013 05:15 PM
艦載TRS-3D雷達的陸基版——TRML-3D,馬來西亞陸軍也有裝備兩套~
作者: detectivebinbin    时间: 18-7-2013 08:01 PM
Kedah級的升級計劃只考慮換裝雷達和加裝反艦飛彈?怎麼沒一併加裝防空飛彈呢?
作者: waja2000    时间: 18-7-2013 09:25 PM
detectivebinbin 发表于 18-7-2013 08:01 PM
Kedah級的升級計劃只考慮換裝雷達和加裝反艦飛彈?怎麼沒一併加裝防空飛彈呢?

不是写了吗有funding就装啊 ....

作者: MARK-II    时间: 18-7-2013 10:49 PM
detectivebinbin 发表于 18-7-2013 08:01 PM
Kedah級的升級計劃只考慮換裝雷達和加裝反艦飛彈?怎麼沒一併加裝防空飛彈呢?

估計NGPV會和SGPV使用同型導彈,可能是Exocet Block 3和Mica VL?
為了節省經費,我認為NGPV的導彈數量如有4枚Exocet Block 3,8枚Mica VL,也算足夠。
魚雷,就可以省下了。


作者: detectivebinbin    时间: 19-7-2013 08:19 AM
MARK-II 发表于 18-7-2013 10:49 PM
估計NGPV會和SGPV使用同型導彈,可能是Exocet Block 3和Mica VL?
為了節省經費,我認為NGPV的導彈數量如 ...

和你的看法一樣,應該是和SGPV一起採購反艦飛彈和防空飛彈吧!NGPV原本預定安裝的是2組雙聯裝MM40飛魚反艦飛彈和1組Mk49型21聯裝公羊短程防空飛彈。推測公羊是不上艦的了,若有4枚MM40 Block 3反艦飛彈(其實有射程70公里的Block 2也不錯了,但若價錢差別不多,當然還是選180公里射程的Block 3)和8枚VL MICA很好了~但最好還是可以裝上一組Mk56型12管VLS配ESSM或者像摩洛哥海軍SIGMA輕巡防艦的12管VL MICA。至於SGPV則給予雙倍火力:2組4聯裝MM40 Block 3加24發ESSM或VL MICA!

不知道海軍對NGPV Kedah級直升機庫上方的那門Mauser 30公厘機砲還滿意嗎?這款機砲應該算是冷門貨吧?

作者: waja2000    时间: 19-7-2013 09:54 AM
MARK-II 发表于 18-7-2013 12:50 PM
我國吉打級NGPV是用TRS-3D/16-ES,可自動定位和跟踪空中和海面目標,跟踪精度高,跟踪範圍廣,受電子對抗的 ...
detectivebinbin 发表于 18-7-2013 11:12 AM
Kedah級艦上的EADS TRS-3D雷達好好的為什麼要換呢?莫非是要換裝和SGPV相同的Thales SMART-S Mk2雷達?還是 ...

EADS TRS-3D已经出了10多年,雷达科技进步也快,换新的很正常,EADS TRS-3D是不错的雷达, 但现在要面对新一代较低探测战机和隐形战机又有点性能不够强劲. TRS-3D很多国家的Coast Guard/LCS都使用,低空飞弹。小型无人机,海上探测很强。 所以换很正常, 估计Kedah级会换去Smart-S吧。


作者: MARK-II    时间: 19-7-2013 10:01 AM
參照同級艦艇,中國056和印尼Sigma(9113)也是4枚反艦/8枚防空,而Mica VL無論在射程和攔截能力,都比FL-3000N和Mistral優越多了。
或是時候考慮把Lekiu級一併換上Exocet Block 3和Mica VL, 統一武器型號。哈哈。 本帖最后由 MARK-II 于 19-7-2013 10:02 AM 编辑


作者: waja2000    时间: 19-7-2013 10:22 AM
如果Kedah级升级后, 把拆除的TRS-3D装在Gagah Samudera巡逻艇和打算建的小型巡逻艇上,真是很不错的solution.
作者: Boilwater    时间: 19-7-2013 11:36 AM
waja2000 发表于 19-7-2013 10:22 AM
如果Kedah级升级后, 把拆除的TRS-3D装在Gagah Samudera巡逻艇和打算建的小型巡逻艇上,真是很不错的soluti ...


你的建议很好!

最少没有破坏我军的前进!

作者: 風大浪高    时间: 19-7-2013 04:46 PM
Boilwater 发表于 19-7-2013 11:36 AM
你的建议很好!

最少没有破坏我军的前进!

Waja的建议很好,也很实惠。

不像有人一直建议买FREMM,不考虑经济负担和成本效益,破坏我军前进!

作者: RSSFORMIDABLE    时间: 19-7-2013 05:21 PM
風大浪高 发表于 19-7-2013 04:46 PM
Waja的建议很好,也很实惠。

不像有人一直建议买FREMM,不考虑经济负担和成本效益,破坏我军前进!
...

这一次海军要“吊雷达”?

有没有吊引擎?

作者: RSSFORMIDABLE    时间: 19-7-2013 05:22 PM
waja2000 发表于 19-7-2013 10:22 AM
如果Kedah级升级后, 把拆除的TRS-3D装在Gagah Samudera巡逻艇和打算建的小型巡逻艇上,真是很不错的soluti ...

这种和“吊引擎”有关系的大工程,要请问一位大师来评论了

作者: Boilwater    时间: 19-7-2013 05:34 PM
風大浪高 发表于 19-7-2013 04:46 PM
Waja的建议很好,也很实惠。

不像有人一直建议买FREMM,不考虑经济负担和成本效益,破坏我军前进!
...

前两年有网友建议买3000吨战舰的建议也是很好,也很实惠。

不像反对我军买3000吨战舰的,说甚么考虑经济负担和成本效益,不能买3000吨战舰!

结果呢? 我军很快就买了3000吨战舰!


本帖最后由 Boilwater 于 20-7-2013 11:59 AM 编辑


作者: detectivebinbin    时间: 19-7-2013 06:00 PM
以目前的趨勢來看,未來大馬皇家海軍的水面作戰艦艇陣容將會是:
【1】6艘3000噸SGPV/LCS輕巡防艦(首批6艘,希望會增建)
【2】2艘2270噸Lekiu級輕巡防艦
【3】6艘1650噸Kedah級近岸巡邏艦
【4】4艘650噸Laksamana級大型飛彈快艇
【5】2艘1850噸Kasturi級輕巡防艦(或許還會撐多幾年,也可能會被最後兩艘SGPV/LCS所取代)
【6】數量不詳的50~75公尺巡邏艦(若以一對一的方式取代4艘Handalan級飛彈快艇、4艘Perdana級飛彈快艇和6艘Jerong砲艇就要14艘)

至於第【6】項,海軍所建議的Gagah Samudera訓練艦改良型武裝版應該是比較實惠的方案,畢竟都已經掌握的該艦的設計圖測和建造技術了。Gagah Samudera訓練艦艦長75.9公尺,排水量約1366噸,有充裕的空間改為作戰艦。但全艦的作戰、偵測、武裝、電戰等系統的整合可能是一大難題,一個弄不好就導致整個計劃延後甚至在服役後問題連連。若引進國外50~75公尺長的作戰艦艇(大型飛彈快艇/飛彈巡邏艦/輕護衛艦)則選擇蠻多的,計有:
1)韓國PKG尹永夏級:長63公尺,滿載排水量570噸
2)埃及Ambassador III級:長62.6公尺,排水量約779噸
3)阿拉伯聯合大公國Ganthoo級:長55.7公尺,滿載排水量550噸
4)阿拉伯聯合大公國Bayunah級:長71.3公尺,滿載排水量950噸
5)土耳其YTKB-400型:長55.75公尺,排水量約400噸
6)土耳其Kilic級:長62.4公尺,滿載排水量552噸
7)卡達爾Bazan級:長56公尺,滿載排水量480噸
8)新加坡Fearless級:長55公尺,滿載排水量500噸
9)芬蘭Hamina級:長51公尺,滿載排水量268噸
10)丹麥Knud Rasmussen級:長71.8公尺,滿載排水量1720噸
11)瑞典Visby級:長72公尺,滿載排水量620噸
12)希臘Roussen級:長62公尺,滿載排水量580噸
13)台灣錦江級:長61.4公尺,滿載排水量約600噸
14)俄羅斯Project 21630:長61公尺,排水量約550噸
15)俄羅斯Project 21631:長74.1公尺,排水量約949噸

這一批50~75公尺長的艦艇可算是海軍陣容中搭配SGPV/LCS、Lekiu級以及Kedah級的低檔作戰艦艇,因此單艦成本必定是首要考量。武裝方面,最好可以像Laksamana級那樣有快炮、反艦飛彈、防空飛彈、反潛魚雷,面面俱到,但這樣就一點也不『低檔了』~

作者: RSSFORMIDABLE    时间: 19-7-2013 06:11 PM
FREMM价格昂贵   根本就不划算  某些人提出建议时  又提不出支持论据

依我之见,对kedah class吊引擎、吊雷达、吊发射管就很好了

再说吊引擎也是一些人所响往的
作者: RSSFORMIDABLE    时间: 19-7-2013 06:12 PM
detectivebinbin 发表于 19-7-2013 06:00 PM
以目前的趨勢來看,未來大馬皇家海軍的水面作戰艦艇陣容將會是:
【1】6艘3000噸SGPV/LCS輕巡防艦(首批6艘 ...

谢谢你整理出这些建议和资料

作者: ivan6003    时间: 19-7-2013 08:59 PM
detectivebinbin 发表于 19-7-2013 06:00 PM
以目前的趨勢來看,未來大馬皇家海軍的水面作戰艦艇陣容將會是:
【1】6艘3000噸SGPV/LCS輕巡防艦(首批6艘 ...

n年前传过会向韩国订购类似独岛号的两栖登陆舰,传传下没有消息去。。。

作者: steven268h    时间: 19-7-2013 10:46 PM
detectivebinbin 发表于 19-7-2013 06:00 PM
以目前的趨勢來看,未來大馬皇家海軍的水面作戰艦艇陣容將會是:
【1】6艘3000噸SGPV/LCS輕巡防艦(首批6艘 ...

第6项,多数会倾向于买土耳其的FMC,其余的不用想了。土耳其的FMC已经在其他单位服役了。




作者: steven268h    时间: 19-7-2013 10:48 PM
detectivebinbin 发表于 19-7-2013 08:19 AM
和你的看法一樣,應該是和SGPV一起採購反艦飛彈和防空飛彈吧!NGPV原本預定安裝的是2組雙聯裝MM40飛魚反艦 ...

现在海军还有第三选择,未来未必会买法国飞鱼,因为很贵,对比第三选择来说。

作者: steven268h    时间: 19-7-2013 10:52 PM
ivan6003 发表于 19-7-2013 08:59 PM
n年前传过会向韩国订购类似独岛号的两栖登陆舰,传传下没有消息去。。。

耐心等候吧,要等预算呢。现在空军,陆军和海军基本上都在继续上一个采购计划,钱都花得七七八八了。目前空军情愿经钱拿去买预警机和MPA先都不要战机先了,你可以看看预算很少而已....
作者: ivan6003    时间: 19-7-2013 10:57 PM
steven268h 发表于 19-7-2013 10:52 PM
耐心等候吧,要等预算呢。现在空军,陆军和海军基本上都在继续上一个采购计划,钱都花得七七八八了。目前 ...

steven兄好久不见了
对咯原本空军计划在2015采购新战机
拖拖一下拖去202x年了

作者: MARK-II    时间: 19-7-2013 11:10 PM
steven268h 发表于 19-7-2013 10:46 PM
第6项,多数会倾向于买土耳其的FMC,其余的不用想了。土耳其的FMC已经在其他单位服役了。

6】數量不詳的50~75公尺巡邏艦(若以一對一的方式取代4艘Handalan級飛彈快艇、4艘Perdana級飛彈快艇和6艘Jerong砲艇就要14艘)

對這艘Onuk MRTP 34的看法如何?滿排135噸,長36.7M,最高速度42節,或可用來取代一部份導彈快艇或砲艇。








作者: steven268h    时间: 19-7-2013 11:16 PM
ivan6003 发表于 19-7-2013 10:57 PM
steven兄好久不见了
对咯原本空军计划在2015采购新战机
拖拖一下拖去202x年了

正在写着军事apps 加上工作赶工,就没啥上来看了。

基本上拖拖下,搞不好可以买到隐形的新一代Gripen或是飙风了。台风就忘了吧,上个月看纪录片,台风是英国上两届政府(还是上一届?)为了经济和选票才硬着头皮继续下去的计划,不然老早就胎死腹中了。而且那时候英国政府还没有想到F35是一个无底洞,后来要砍都来不及了,德国政府也是面对同一个问题。
本帖最后由 steven268h 于 19-7-2013 11:22 PM 编辑


作者: steven268h    时间: 19-7-2013 11:20 PM
MARK-II 发表于 19-7-2013 11:10 PM
6】數量不詳的50~75公尺巡邏艦(若以一對一的方式取代4艘Handalan級飛彈快艇、4艘Perdana級飛彈快艇和6艘 ...

基本上不错啦,而且设计上可以更好,LIMA 13时候,我跟站在那的说明人员做过交流,他们说会回馈意见给设计部门和土耳其方面。

作者: Boilwater    时间: 20-7-2013 02:41 AM
steven268h 发表于 19-7-2013 11:16 PM
正在写着军事apps 加上工作赶工,就没啥上来看了。

基本上拖拖下,搞不好可以买到隐形的新一代Gripen或 ...

真不知道你是否真的不知道。。。
隐形的新一代Gripen到现在除了一张图之外连影子都没有看见,更别说是首飞。就算今年给你首飞,也要好多年才会定型生产,更何况它的第5代发动机也还没着落。

飙风已经断单停产了数月,连生产国都cut单嫌它技术受限不要买了。
飙风全球仅有120架比Gripen还少很多,而且还要扣掉5架失事的。




typoon.jpg


@ivan6003



作者: detectivebinbin    时间: 20-7-2013 07:27 AM
這樓貌似開始歪了……還是談關於Kedah級的升級以及探討建議中用於取代FAC的50~75公尺長新艦吧!
作者: Boilwater    时间: 20-7-2013 11:52 AM
detectivebinbin 发表于 20-7-2013 07:27 AM
這樓貌似開始歪了……還是談關於Kedah級的升級以及探討建議中用於取代FAC的50~75公尺長新艦吧!

是BZ先在海军船舰的贴谈战机的啊?!

话说回来,印尼海军生产的中国导弹价廉物美。

如果我军能跟中国,俄国或乌克兰合作生产海陆空三用的不同version导弹,这对破坏我军的潜在危胁是一种打击!

如此,我军就不需要买超贵的法国导弹来装舰了! 本帖最后由 Boilwater 于 20-7-2013 12:18 PM 编辑


作者: 風大浪高    时间: 20-7-2013 12:18 PM
如果?
事实只有2个选项,ESSM or Mica VL。

3种version? 少说一些梦话吧。
作者: Boilwater    时间: 20-7-2013 12:31 PM
detectivebinbin 发表于 20-7-2013 07:27 AM
這樓貌似開始歪了……還是談關於Kedah級的升級以及探討建議中用於取代FAC的50~75公尺長新艦吧!

升級Kedah舰最有力的方案,三种version都...,防碍我军三军的升級!

好笑吗?



2010珠海航展上展出的C705型导弹主要是空射型导弹,该C705型导弹与新的C802A型导弹两者对比,C705型导弹更加轻便、小巧,更便于在小型舰艇飞机车辆等平台上搭载使用。因此它的使用成本也更为低廉。
本帖最后由 Boilwater 于 20-7-2013 12:38 PM 编辑


作者: 風大浪高    时间: 20-7-2013 01:56 PM
Boilwater 发表于 20-7-2013 12:31 PM
升級Kedah舰最有力的方案,三种version都...,防碍我军三军的升級!

好笑吗?{:s ...

根据你的原文(如果不编辑改来改去),是和中俄乌三国生产3个version?
讲就容易!资金Neh?
大马有多少艘Kedah级喔?需要酱多导弹咩?


本帖最后由 風大浪高 于 20-7-2013 02:12 PM 编辑


作者: RSSFORMIDABLE    时间: 20-7-2013 02:18 PM
風大浪高 发表于 20-7-2013 01:56 PM
根据你的原文(如果不编辑改来改去),是和中俄乌三国生产3个version?
讲就容易!资金Neh?
大马有多少 ...

从战机吊引擎到制造导弹  大师级的建议都是伟大   


作者: RSSFORMIDABLE    时间: 20-7-2013 02:54 PM
Boilwater 发表于 20-7-2013 12:31 PM
升級Kedah舰最有力的方案,三种version都...,防碍我军三军的升級!

好笑吗?{:s ...

从支持fremm 到支持做导弹  

作者: copasi    时间: 21-7-2013 08:48 AM
买接近4亿欧的SGPV当然各方面就捉襟见肘了
阿尔及利亚的的BDSL也就花了4亿欧
作者: RSSFORMIDABLE    时间: 21-7-2013 10:59 AM
copasi 发表于 21-7-2013 08:48 AM
买接近4亿欧的SGPV当然各方面就捉襟见肘了
阿尔及利亚的的BDSL也就花了4亿欧

copasi 大师  果然对军武单价价格很有研究   水平和hantuah一样


作者: Felipawn    时间: 21-7-2013 01:41 PM
detectivebinbin 发表于 19-7-2013 08:19 AM
和你的看法一樣,應該是和SGPV一起採購反艦飛彈和防空飛彈吧!NGPV原本預定安裝的是2組雙聯裝MM40飛魚反艦 ...

为何你会推測公羊不上艦?据说Kedah class没有空间装vls。所以比起VL Mica或ESSM,在NGPV已经有预留空间的公羊上艦可能性不是较大吗?
NGPV_01.JPG NGPV_02.JPG



作者: Felipawn    时间: 21-7-2013 01:55 PM
steven268h 发表于 19-7-2013 10:52 PM
耐心等候吧,要等预算呢。现在空军,陆军和海军基本上都在继续上一个采购计划,钱都花得七七八八了。目前 ...

因为苏禄军事件,空军需要MPA多过MRCA。

Malaysian air force chief says Gripen lease may be best option for MiG-29 replacement
The Royal Malaysian Air Force (RMAF) may have to lease second-hand Saab Gripens from Sweden to replace its Mikoyan MiG-29N 'Fulcrum' fleet if funding is not available to buy a replacement, air force chief General Rodzali Daud said on 29 May.

Speaking at the Ministry of Defence in Kuala Lumpur, Gen Rodzali stated that the progress on the Multirole Combat Aircraft (MRCA) competition had slipped and that the RMAF would do nothing further on the programme until it received an indication from the government that funding was available.
He said that the government had indicated that the MRCA programme was now secondary to the need for maritime patrol and airborne surveillance aircraft given the recent incursion by Sulu separatists in Sabah, east Malaysia.



作者: Felipawn    时间: 21-7-2013 01:57 PM
steven268h 发表于 19-7-2013 10:48 PM
现在海军还有第三选择,未来未必会买法国飞鱼,因为很贵,对比第三选择来说。

第三选择是什么?

作者: Boilwater    时间: 21-7-2013 02:12 PM
copasi 发表于 21-7-2013 08:48 AM
买接近4亿欧的SGPV当然各方面就捉襟见肘了
阿尔及利亚的的BDSL也就花了4亿欧


阿尔及利亚的两艘MEKO200 3000吨太大了, 有网友说3000吨太大了不适合我军. (Gowind也是三千吨)
另外更绝的是三千吨Gowind, 跟法国推销给希腊的世界最强的六千吨FREMM竟然同价!

France Is About To Sell Four Of These $412 Million Warships To Impoverished Greece
October 17, 2011

German officials are up-in-arms over the planned sale of four DCNS FREMM multimission stealth frigates to heavily indebted Greece.
Spiegel reports the deal would provide up to four frigates at $412 million apiece in a purchase arrangement that would deliver the ships free of charge and offer a big discount when payment is due in five years.
An executive from the ThyssenKrupp group in Germany, that also competed for the Greek contract, complained by letter to the German government that the French purchase will essentially be co-financed by German taxpayers.
                 

法国新型多功能护卫舰“阿基坦号”第三次海试图
http://cforum4.cari.com.my/forum.php?mod=viewthread&tid=2744454

[youtube]1zmkmtiyjds[/youtube]


本帖最后由 Boilwater 于 22-7-2013 04:40 PM 编辑


作者: Boilwater    时间: 21-7-2013 02:35 PM
Felipawn 发表于 21-7-2013 01:57 PM
第三选择是什么?


我的建议是跟俄国,乌克兰或中国取经生产导弹.
到时,海陆空三种Version三军都能用到所以会有量.
印尼就是跟中国取经生产C705; 最大好处是价廉物美,国防自主和提供就业机会.
只有不希望我军进步才会反对.
本帖最后由 Boilwater 于 21-7-2013 02:36 PM 编辑


作者: RSSFORMIDABLE    时间: 21-7-2013 03:23 PM
哇   如今建议生产导弹了耶 (但可惜经过编辑了)
作者: detectivebinbin    时间: 21-7-2013 10:08 PM
Felipawn 发表于 21-7-2013 01:41 PM
为何你会推測公羊不上艦?据说Kedah class没有空间装vls。所以比起VL Mica或ESSM,在NGPV已经 ...

這純屬個人猜測~Kedah級艦橋前方的空間本來是預定要安裝一組Mk49型21聯裝RAM『公羊』飛彈發射器的,但這『預定』都是差不多十年前的事了~隨著海軍將第二批NGPV升級為SGPV/LCS以面對未來更嚴苛的挑戰和威脅,為Kedah級加裝更高性能的防空飛彈是有可能的。Mk49型的發射器是裝在甲板上面,而不會佔據甲板下面的結構。不知道Kedah級艦橋前方那比主甲板高一階的結構下方到底有什麼,但和Lekiu級的相同位置很相似,而Lekiu級就是在那位置裝置16個海狼防空飛彈的VLS的。
作者: Boilwater    时间: 21-7-2013 10:49 PM
detectivebinbin 发表于 21-7-2013 10:08 PM
這純屬個人猜測~Kedah級艦橋前方的空間本來是預定要安裝一組Mk49型21聯裝RAM『公羊』飛彈發射器的,但這 ...

你知道南非的MEKO200要价多少钱吗? 比较Algeria的...
无论如何,还是我们没有导弹的Kedah class MEKO100最强!



本帖最后由 Boilwater 于 21-7-2013 10:53 PM 编辑


作者: waja2000    时间: 21-7-2013 11:27 PM
Felipawn 发表于 21-7-2013 01:41 PM
为何你会推測公羊不上艦?据说Kedah class没有空间装vls。所以比起VL Mica或ESSM,在NGPV已经 ...

照设计来说Kedah本来就是配RIM-116(公羊)所以以Meko舰的模块的设计的方式,安装RIM-116简直就是Play-and-Play, 当然Kedah是没有空间装内置的VLS, 不过不代表就不能安装VL-Mika/ESSM, 反正那个地方本来就是预留导弹模块, 除了公羊, 也可以安装其他的武器的模块,Mk-48/56的ESSM于适装性好,怎么安装都可以,所以在那边甲板装个Mk-56 VLS模块共12枚ESSM RIM-162不是什么问题,类似下图的安装方式。 当然个人看法如果装公羊RIM-116,根本不大需要换雷达的。

  
本帖最后由 waja2000 于 21-7-2013 11:36 PM 编辑


作者: 風大浪高    时间: 22-7-2013 10:33 AM
detectivebinbin 发表于 21-7-2013 10:08 PM
這純屬個人猜測~Kedah級艦橋前方的空間本來是預定要安裝一組Mk49型21聯裝RAM『公羊』飛彈發射器的,但這 ...

阿罕不知Mica VLS和RAM的射击角度差别,果然是没上过军舰的,很容易犯这种错误。
一个是垂直发射涵盖360度,一个是有射击盲点的倾斜发射,哪个好?
況且Mica VLS射程也占优势。

还有,Kedah 级可以容得下较小尺寸的垂直发射管,如要裝Mica VL的話,可行。



作者: RSSFORMIDABLE    时间: 22-7-2013 10:37 AM
waja2000 发表于 21-7-2013 11:27 PM
照设计来说Kedah本来就是配RIM-116(公羊)所以以Meko舰的模块的设计的方式,安装RIM-116简直就是Play-and ...


在KEDAH CLASS装上垂发系统是没有问题

作者: steven268h    时间: 22-7-2013 10:38 AM
Felipawn 发表于 21-7-2013 01:55 PM
因为苏禄军事件,空军需要MPA多过MRCA。

Malaysian air force chief says Gripen lease m ...

空军最需要的是:第一. AWACS 第二. MPA  第三才是MRCA
作者: RSSFORMIDABLE    时间: 22-7-2013 10:40 AM
Felipawn 发表于 21-7-2013 01:41 PM
为何你会推測公羊不上艦?据说Kedah class没有空间装vls。所以比起VL Mica或ESSM,在NGPV已经 ...
据说Kedah class没有空间装vls
建议就此事  “询问”HANTUAH大师

如果是问vls单价,也可以问问HANTUAH大师



作者: steven268h    时间: 22-7-2013 10:41 AM
detectivebinbin 发表于 21-7-2013 10:08 PM
這純屬個人猜測~Kedah級艦橋前方的空間本來是預定要安裝一組Mk49型21聯裝RAM『公羊』飛彈發射器的,但這 ...

基本上VLS可以上得了Kedah class,如俄罗斯的和美军最新的VLS系统,单个单元或是双垂发的都上得了Kedah  Class。这些都是设计放在侧舷或是直升机库两旁的。

作者: RSSFORMIDABLE    时间: 22-7-2013 10:46 AM
steven268h 发表于 22-7-2013 10:41 AM
基本上VLS可以上得了Kedah class,如俄罗斯的和美军最新的VLS系统,单个单元或是双垂发的都上得了Kedah   ...

原本KEDAH CLASS 放RAM 的地方  都可以布放垂发系统  

模组化设计就是有这种便利

作者: detectivebinbin    时间: 22-7-2013 12:01 PM
Boilwater 发表于 21-7-2013 10:49 PM
你知道南非的MEKO200要价多少钱吗? 比较Algeria的...
无论如何,还是我们没有导弹的Kedah class MEKO100最 ...

根據資料,南非於1999年12月3日與德國GFC造船集團正式簽約訂購4艘3500噸級MEKO A-200南非海軍型(South African Navy,SAN)巡防艦,並保留增購另外一艘的優先選擇權。除了艦艇的建造之外,合約內容還包括整體後勤支援,國防工業參與(DIP)以及國家工業參與(NIP)等項目,整個合約總值共計12億美元。值得注意的是:
(1)所有4艘艦艇均由德國造船廠建造:第一和第三艘由B&V位於漢堡的造船廠承建,第二與第四艘由HDW位於基爾的造船廠承建。
(2)南非一向來堅實的本土國防工業在此案中有很大的參與程度,總共有33家南非廠商在此案中獲得利益。
(3)南非廠商除了提供本級艦許多先進通訊、電子戰、射控系統裝備之外,還負責各次系統的整合。
(4)艦艇的建造工作分為兩階段:第一階段由GFC廠商在德國完成艦體的建造、機電系統的採購、安裝與整合,並對安裝綜合後勤系統的平台進行測試;完成海上測試後,這批巡防艦將返抵南非進行第二階段由南非廠商安裝艦上的作戰系統、作戰裝備和測試。
(5)艦上的OTO Melara 76公厘快炮拆自已除役的勇士級飛彈快艇,不過在移植時進行改良和整合本級艦的新型作戰系統。
(6)艦上的防空飛彈系統是南非Kentron Division of Denel研發的『矛』式(Umkhonto)32管垂直發射防空飛彈系統。
(7)機庫上方兩側各裝有一門南非Denel Pretoria旗下LIW生產的20公厘機砲;另外機庫頂端還有一門LIW研發的雙聯裝35DPG型35公厘快炮。

個人觀點:平均單價約3億美元的MEKO A-200SAN是完全由德國設計艦體和承建艦體的,南非應該無需投資在設計、研發、本土造船廠能量能。另外一方面,南非本土堅實的國防工業也讓南非能以較少的投資參與各方面除了艦體之外的工作量。回來看看馬來西亞NGPV和SGPV的情況,由於這兩項專案都涉及本土建造,因此部分投資用於提升本土造船廠的設施、器具、專業人士等誓不可免。而大馬的國防工業也不如南非,沒能力獨立研發艦上的各次系統,必須向國外引進。另外艦上的作戰裝備也全是向國外採購的新貨。
作者: 風大浪高    时间: 22-7-2013 01:41 PM
detectivebinbin 发表于 22-7-2013 12:01 PM
根據資料,南非於1999年12月3日與德國GFC造船集團正式簽約訂購4艘3500噸級MEKO A-200南非海軍型(South A ...

南非的不止因使用大量国产武器及系统,因而比较便宜,最更为重要的是,没有出现大马PSC船厂的问题,以致需追加十几亿令吉才能完工,价格由原定的54亿暴涨至接近68亿!
十几亿令吉已经足够6艘NGPV全装备防空,反舰导弹及鱼雷了!





作者: 風大浪高    时间: 22-7-2013 01:45 PM
6艘SGPV的顶价是90亿令吉,希望不会再追加 $,这一次要做好来!
作者: RSSFORMIDABLE    时间: 22-7-2013 02:41 PM
風大浪高 发表于 22-7-2013 01:41 PM
南非的不止因使用大量国产武器及系统,因而比较便宜,最更为重要的是,没有出现大马PSC船厂的问题,以致需 ...

阿比没有军事知识  所以无法做得到分析   只会盲目的批评


作者: RSSFORMIDABLE    时间: 22-7-2013 02:45 PM
detectivebinbin 发表于 22-7-2013 12:01 PM
根據資料,南非於1999年12月3日與德國GFC造船集團正式簽約訂購4艘3500噸級MEKO A-200南非海軍型(South A ...

你的分析很好   很有见解   希望一些人可以向你学习


作者: copasi    时间: 22-7-2013 03:31 PM
Boilwater 发表于 21-7-2013 02:12 PM
你是说阿尔及利亚的两艘MEKO200花了每艘二亿欧元吗?
那个MEKO200 3000吨太大了, 有网友说3000吨太大了不 ...

阿尔及利亚BDSL

参考数据:
舰长: 142.9米
舰宽: 21.5米
吃水: 5米
排水量: 标准吨  满载>9000吨
动力系统: 2台柴油机,双轴,船艏推进器
航速: 20节
续航力: 6100海里/节
武器装备: 1门OTO-Breda 76mm舰炮,2门25mm舰炮,2座8单元Sylver A50导弹垂直发射装置(配备ASTER 15舰空导弹),2~4挺12.7mm重机枪
舰载机: 3架多用途直升机
舰载艇:3艘LCM机械化登陆艇,3艘LCVP人员车辆登陆艇,1艘LCP人员登陆艇,2艘RHIB硬式充气快艇
装载能力: 两栖部队440人,装甲运兵车15辆
电子设备: 1部多功能搜索雷达;搜索雷达;SIR综合导航系统;火控雷达;综合通信系统;电子战系统;电子战系统;干扰火箭发射装置等
舰员编制: 150人(军官人)

MEKO A200将来只是阿尔及利亚的二级舰
至于大马的SGPV将来可能跟阿国的三级舰C28A相当,这船目前性能不详,但是雷达选的是EMAPR,所以性能应该不差 本帖最后由 copasi 于 22-7-2013 03:41 PM 编辑


作者: RSSFORMIDABLE    时间: 22-7-2013 03:35 PM
風大浪高 发表于 22-7-2013 02:57 PM
不止盲目,还以讹传讹,这种罕不脸红,终会被唾弃!

而且他会自己和自己讨论  这种境界不是我们能做到的



KEDAH CLASS 是我军未来的主力舰,升级后就很好用了

作者: Boilwater    时间: 22-7-2013 03:38 PM
風大浪高 发表于 22-7-2013 02:57 PM
不止盲目,还以讹传讹,这种罕不脸红,终会被唾弃!
RSSFORMIDABLE 发表于 22-7-2013 02:41 PM
阿比没有军事知识  所以无法做得到分析   只会盲目的批评

不止无法做得到分析, 还说甚么我军不适合3000吨!
最后我军买了3000吨的Gowind, 自己高兴到偷偷笑!


On March 26 2012, Algeria’s ministry of defence ordered two Meko A200 frigates from ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS). The German shipyard will supply two Meko frigates to Algeria including six helicopters. The contract includes the construction of a dockyard in Algeria for the local assembly of two more frigates.

The MEKO A-200 in Algerian configuration will be fitted with the following weapons:
» 8x Diehl Defence RBS15 Mk3 anti-ship missiles
» 16x Denel Umkhonto SAM (launched from VLS tubes)
» 1x 76-mm/62 Super Rapid gun by Oto Melara (main gun)
» 2x Rheinmetall remotely controlled MLG27 guns

The generic specifications of MEKO A-200 vesseks are:
Length: 121.00 m
Beam: 16.34 m
Draft: 5.95 m
Displacement: 3,500 tons
Range: >7,500 nm at 16 knots
Endurance: 28 days
Speed: >30 knots
Accommodation: 124 berths
Propulsion plant: CODAG-WARP® with 1 GT 20 MW and 2 diesel engines 5.9 MW each

al.jpg


本帖最后由 Boilwater 于 22-7-2013 07:09 PM 编辑


作者: RSSFORMIDABLE    时间: 22-7-2013 03:43 PM
人家风大大早就说了问题所在   

风大大  我们继续我们的讨论
作者: Boilwater    时间: 22-7-2013 04:07 PM
detectivebinbin 发表于 22-7-2013 12:01 PM
根據資料,南非於1999年12月3日與德國GFC造船集團正式簽約訂購4艘3500噸級MEKO A-200南非海軍型(South A ...

阿尔及利亚要买4艘MEKO200, 目前签约20亿欧元2艘是在德国建造.
合约还保留了德国在阿尔及利亚建Dockyard和另外追加2艘在阿尔及利亚建造的权力.
我贴了阿尔及利亚MEKO200的武器和价格.
请您分析一下3000tonnes Gowind的武器比较阿尔及利 3500tonnes MEKO200
本帖最后由 Boilwater 于 22-7-2013 04:39 PM 编辑


作者: Boilwater    时间: 22-7-2013 04:13 PM
copasi 发表于 22-7-2013 03:31 PM
阿尔及利亚BDSL

参考数据:


好漂亮!







作者: waja2000    时间: 22-7-2013 04:19 PM
風大浪高 发表于 22-7-2013 02:57 PM
不止盲目,还以讹传讹,这种罕不脸红,终会被唾弃!

可真还是盲目,简直是胡说八道,外行人可能数目太长, 明明Algeria购买2艘区区3500吨的Meko-A200供21.7亿欧元大概28亿美金,即使扣除直升机。也要25亿美金, 贵过韩国的神盾舰了...
本帖最后由 waja2000 于 22-7-2013 04:42 PM 编辑


作者: RSSFORMIDABLE    时间: 22-7-2013 04:33 PM
Boilwater 发表于 22-7-2013 03:38 PM
不计通货澎涨!
68亿自建6艘千多吨的MEKO100, Algeria2亿欧元2艘MEKO200+6架Super Lynx.
不止无法做得 ...

你的数学以前考几分?

21亿 和2亿  你不会分吗?

有人又要编辑帖了




作者: RSSFORMIDABLE    时间: 22-7-2013 04:35 PM
waja2000 发表于 22-7-2013 04:19 PM
可真还是盲目,简直是胡说八道, 骗骗外行人, 明明Algeria购买2艘区区3500吨的Meko-A200供21.7亿欧元大概 ...

你快快修改  骗骗这两个字   否则等下你在论坛调解区会很红!

快快!

作者: Boilwater    时间: 22-7-2013 04:37 PM
waja2000 发表于 22-7-2013 04:19 PM
可真还是盲目,简直是胡说八道, 骗骗外行人, 明明Algeria购买2艘区区3500吨的Meko-A200供21.7亿欧元大概 ...


不好意思,已经修改了.
谢谢提醒!

作者: RSSFORMIDABLE    时间: 22-7-2013 04:40 PM
再一次证明有人拿不一样东西做比较  误导佳礼的网友
作者: waja2000    时间: 22-7-2013 04:44 PM
RSSFORMIDABLE 发表于 22-7-2013 04:40 PM
再一次证明有人拿不一样东西做比较  误导佳礼的网友

或许我应该去研究一下,为何Algeria价钱和南方的比差距如此巨大,等有资料再来分享

作者: RSSFORMIDABLE    时间: 22-7-2013 04:48 PM
waja2000 发表于 22-7-2013 04:44 PM
或许我应该去研究一下,为何Algeria价钱和南方的比差距如此巨大,等有资料再来分享



的确值得研究   辛苦你啦

拿不一样的东西做比较   根本是在企图误导他人!   

作者: Boilwater    时间: 22-7-2013 04:50 PM
waja2000 发表于 22-7-2013 04:44 PM
或许我应该去研究一下,为何Algeria价钱和南方的比差距如此巨大,等有资料再来分享


会不会是因为dockyard?? 合约包括dockyard,追加2艘也包括其他的武器.
不知道建dockyard要多少钱??
本帖最后由 Boilwater 于 23-7-2013 12:45 PM 编辑


作者: RSSFORMIDABLE    时间: 22-7-2013 04:58 PM
所以有时候军购合约有很多项目必须关注的,研究后才能做出结论

武器单价大师不容易当的
作者: 風大浪高    时间: 22-7-2013 05:05 PM
RSSFORMIDABLE 发表于 22-7-2013 04:35 PM
你快快修改  骗骗这两个字   否则等下你在论坛调解区会很红!

快快!

在那里谁够我红?我认第二,没人敢认第一!

作者: Boilwater    时间: 22-7-2013 07:10 PM
copasi 发表于 22-7-2013 03:31 PM
阿尔及利亚BDSL

参考数据:


Cop大大觉得这个如何?



作者: detectivebinbin    时间: 22-7-2013 07:25 PM
另外一個case study:和大馬的NGPV很相似的波蘭Project 621造艦計劃。

大馬的NGPV造價計劃在1997年10月確定由德國B&V造船廠的MEKO 100RMN贏得訂單。4年後的2001年,歐洲的波蘭展開Project 621造艦計劃,向德國採購6艘較新型的MEKO A-100,稱為Gorwan級。6艘Gorwan級的建造總預算(不含彈藥)最初估計為14.6億茲羅提(Zloty)。平均每艘建造成本約2.5億茲羅提(約6000萬歐元)。然而,隨後就證明這個數字被嚴重低估,實際上每艘需要15億茲羅提(約3.6億歐元,約13.5億令吉),也就是每艘的成本比最初預算的6艘總成本14.6億還多!因此,波蘭更改計劃先購買2艘以技術轉移的方式在本土格丁尼亞海軍造船廠(Gdynia Naval Shipyard)建造,並保留後續5艘的選擇權。

Gawron級滿載排水量約2035噸,艦長95.2公尺,舷寬13.13公尺,吃水深3.6公尺,艦上的武裝包括:一門OTO Melara 76公厘快炮、一組防空飛彈VLS(ESSM或MICA)、兩組4聯裝RBS-15 Mk3反艦飛彈、一座RAM短程防空飛彈發射器、兩座ASW-601反潛臼炮以及一架5噸級反潛直升機。Gawron級首艦白嘴鴨號(ORP Silesian)於2001年11月28日波蘭海軍建軍83週年當天在格丁尼亞海軍造船廠開始安放龍骨,首批兩艘原訂在2006年交付。由於經費短缺以及缺乏經驗技術,白嘴鴨號的建造過程十分冗長緩慢,工程進度在2004年10月仍停滯在安放龍骨階段,直到2007年3月才開始進行船段的組合。根據2006年排定的進度,白嘴鴨號預定於2010年左右交付,然而由於波蘭政府財政狀況實在太差,該艦的建造工作一直無法如期進行,2008年年底全球金融風暴更使波蘭財政雪上加霜。在2009年9月左右,白嘴鴨號的艦體結構大致完工,但之後就完全陷於停頓狀態。此時,建造白嘴鴨號已經耗資1.3億美元,如果要繼續建造、購置作戰裝備與艤裝完工,粗估還需要3億美元的投入。原本波蘭希望二號艦於2003年開工,第二與第三號艦在2015年左右交付,然而後續的經費根本沒有著落。在2012年3月,波蘭國防部長Donald Tusk終於宣布正式取消十年來一路坎坷的Project 621計劃。

P/S:(Typical馬來西亞政府心理)原來我們的NGPV計劃延遲超支也不是最嚴重的,看人家的到最後要腰斬整個計劃呢!
作者: RSSFORMIDABLE    时间: 22-7-2013 09:45 PM
Boilwater 发表于 22-7-2013 07:10 PM
Cop大大觉得这个如何?

mark 大大以前都有提过了

“cop大大”可以pm mark 大大的的

作者: Felipawn    时间: 22-7-2013 09:48 PM
detectivebinbin 发表于 21-7-2013 10:08 PM
這純屬個人猜測~Kedah級艦橋前方的空間本來是預定要安裝一組Mk49型21聯裝RAM『公羊』飛彈發射器的,但這 ...

1)其实有RAM已经不错了。美国LCS也用RAM。能裝更高性能防空飛彈当然好,问题是钱不够。
2)听说那个地方是生活舱室。
3)没错,看看第二批NGPV模型,那地方就用来装vls。后来如你知道的,第二批NGPV升級为SGPV-LCS。



作者: RSSFORMIDABLE    时间: 22-7-2013 09:56 PM
Felipawn 发表于 22-7-2013 09:48 PM
1)其实有RAM已经不错了。美国LCS也用RAM。能裝更高性能防空飛彈当然好,问题是钱不够。
2)听说那个地方 ...

你对阿国海军有何意见吗?

作者: Felipawn    时间: 22-7-2013 10:22 PM
waja2000 发表于 21-7-2013 11:27 PM
照设计来说Kedah本来就是配RIM-116(公羊)所以以Meko舰的模块的设计的方式,安装RIM-116简直就是Play-and ...

对,我之前说没有空间装VLS的意思是指在原本预留给RAM的地方内置VLS。我也问比起VL Mica和ESSM,能plug & play的RAM可能性不是较大吗?没说VL Mica和ESSM不可能装在Kedah class。回到重点,你认为在那地方外置VL Mica/ESSM的可能性大过RAM吗?
你有注意到武器配雷达这点。

作者: Felipawn    时间: 22-7-2013 10:31 PM
風大浪高 发表于 22-7-2013 10:33 AM
阿罕不知Mica VLS和RAM的射击角度差别,果然是没上过军舰的,很容易犯这种错误。
一个是垂直发射涵盖360 ...

你是说RAM有射击盲点?可以给link或贴文章吗?谢谢。


作者: copasi    时间: 22-7-2013 11:16 PM
Boilwater 发表于 22-7-2013 07:10 PM
Cop大大觉得这个如何?

对快艇不了解。不过比较喜欢Visby

作者: Boilwater    时间: 22-7-2013 11:47 PM
copasi 发表于 22-7-2013 11:16 PM
对快艇不了解。不过比较喜欢Visby


Visby我也是很喜欢,不过我指的是图里的导弹。
4发C-705只需要很小的位置!

作者: Felipawn    时间: 23-7-2013 02:23 AM
steven268h 发表于 22-7-2013 10:41 AM
基本上VLS可以上得了Kedah class,如俄罗斯的和美军最新的VLS系统,单个单元或是双垂发的都上得了Kedah   ...


KRI Oswald Siahaan发射在直升机库旁的Yakhont。

作者: copasi    时间: 23-7-2013 09:14 AM
Boilwater 发表于 22-7-2013 11:47 PM
Visby我也是很喜欢,不过我指的是图里的导弹。
4发C-705只需要很小的位置!

看数据不错,PLAN用的022因为装的YJ-83所以发射后对船的稳定性影响较大,实际上装C-705更合理些

作者: RSSFORMIDABLE    时间: 23-7-2013 10:10 AM
copasi 发表于 23-7-2013 09:14 AM
看数据不错,PLAN用的022因为装的YJ-83所以发射后对船的稳定性影响较大,实际上装C-705更合理些

奇怪   你不再谈阿国海军的MEKO船了吗?

作者: Boilwater    时间: 23-7-2013 12:36 PM
copasi 发表于 23-7-2013 09:14 AM
看数据不错,PLAN用的022因为装的YJ-83所以发射后对船的稳定性影响较大,实际上装C-705更合理些


是的,C-705虽然射程较近些,但是也够用了。
而且导弹较小,很省位!
重点是有海,陆,空 三个version!

BDSL太强大了,我军。。。 本帖最后由 Boilwater 于 23-7-2013 12:47 PM 编辑


作者: Boilwater    时间: 23-7-2013 12:40 PM
Felipawn 发表于 23-7-2013 02:23 AM
KRI Oswald Siahaan发射在直升机库旁的Yakhont。


Feli大大,俄国也是有类似C-705这样的导弹。
我国却实可以学Indon那样,买下生产权,然后自行生产海,陆,空 三种version.
除了可以装上Kedah Class 和  Gowind, 也可以装在其它的舰艇, 陆战车和SU30MKM!


本帖最后由 Boilwater 于 23-7-2013 12:41 PM 编辑


作者: RSSFORMIDABLE    时间: 23-7-2013 12:50 PM
有人认为生产导弹很容易
作者: RSSFORMIDABLE    时间: 23-7-2013 12:54 PM
Boilwater 发表于 23-7-2013 12:36 PM
是的,C-705虽然射程较近些,但是也够用了。
而且导弹较小,很省位!:loveli ...

BDSL有何特别强大之处?

作者: Boilwater    时间: 23-7-2013 01:10 PM
detectivebinbin 发表于 22-7-2013 07:25 PM
另外一個case study:和大馬的NGPV很相似的波蘭Project 621造艦計劃。

大馬的NGPV造價計劃在1997年10月確 ...

我们的Kedah舰涉及了XX党现已躲起来的白毛阿明夏. PSCI(BHIC) 在被武装部队基金的莫实得接管前,曾经是阿明夏的公司。
波兰的造舰计划有涉及朋党吗?
如果有,就真的很像了!
本帖最后由 Boilwater 于 23-7-2013 03:07 PM 编辑


作者: RSSFORMIDABLE    时间: 23-7-2013 01:17 PM
为什么每次 用  xx  ?什么意思?

马来西亚有  xx党?

版主,有人将政治扯进来了!
作者: waja2000    时间: 23-7-2013 03:30 PM
真是荣幸这个贴, 得到这样多高人回复 .... 感激一下
作者: RSSFORMIDABLE    时间: 23-7-2013 03:33 PM
waja2000 发表于 23-7-2013 03:30 PM
真是荣幸这个贴, 得到这样多高人回复 .... 感激一下

只有高智慧的lz开的帖才会获得很多的回应。

相比下,一些没有营业帖,总是被唾弃 


作者: Boilwater    时间: 23-7-2013 03:43 PM
waja2000 发表于 23-7-2013 03:30 PM
真是荣幸这个贴, 得到这样多高人回复 .... 感激一下

谢谢!
很高兴你开这个贴,我也获益了!感谢!

作者: RSSFORMIDABLE    时间: 23-7-2013 03:45 PM
希望lz能够开更多有讨论价值的帖,供我们大家讨论
作者: 風大浪高    时间: 23-7-2013 04:02 PM
此贴子的回覆已相当多,让我暂时总结一下:

单价砖家不易为,少看一个零,或不明白英文,这样的砖家,随时去荷兰!

哇哈哈!
作者: 風大浪高    时间: 23-7-2013 04:04 PM
RSSFORMIDABLE 发表于 23-7-2013 03:33 PM
只有高智慧的lz开的帖才会获得很多的回应。

相比下,一些没有营业帖,总是被唾弃 


这个单价日献一丑让我们笑翻了,哇哈哈!
作者: copasi    时间: 23-7-2013 05:43 PM
RSSFORMIDABLE 发表于 23-7-2013 10:10 AM
奇怪   你不再谈阿国海军的MEKO船了吗?

我谈过MEKO么?
或者你想让我谈什么
作者: copasi    时间: 23-7-2013 05:48 PM
RSSFORMIDABLE 发表于 23-7-2013 12:54 PM
BDSL有何特别强大之处?

反潜,防空,指挥,垂直登陆,对地支援哪一项不强大?
你可以睁着眼睛装没看见,就像你以前说新加波那个模型船装的都是Harpoon一样,连导弹尺寸,舰船吨位跟大小,长宽比都没有基本的常识
作者: Boilwater    时间: 23-7-2013 06:01 PM
copasi 发表于 23-7-2013 05:48 PM
反潜,防空,指挥,垂直登陆,对地支援哪一项不强大?
你可以睁着眼睛装没看见,就像你以前说新加波那个模 ...


话说回来,马来西亚传过独岛号
独岛号标准排水量13000吨满载排水量19000吨,比BDSL的9000吨大了不少。
如果要高性价比,2012年曼谷防务与安全展览会展出的20000吨中国货的也不错!


BDSL


独岛号


中国两栖攻击舰

@ivan6003 本帖最后由 Boilwater 于 23-7-2013 06:03 PM 编辑






欢迎光临 佳礼资讯网 (https://cforum.cari.com.my/) Powered by Discuz! X3.4