五千年文明是不是扯淡

bluecity

1) 中国中小学宣传“五千年文明”。正史上承认中国文明史从商朝开始的, 中国文明史有3600多年。如英文版《中国通史》。

玻璃发明于5500年前, 中国还在原始社会。
西洋陆棋发明于5000年前, 中国还在原始社会。
外国人3600-3800年前计算出根号2的值, 中国人还在原始社会。

文明史开始的三大指标是: 金属工具, 建筑, 文字。
- 中国比西方和中东至少晚600年进入金属工具时代。
- 胡夫大金字塔 (距今大约4500年)建好之后。中国夏代都城二里头 (距今大约3800－3500年) 还是土路, 土墙。
- 5200多年前两河流域已经有文字的时候, 中国的人呢还在结绳记事呢。中国最早的文字是3000多年前的商代甲骨文。
从这3个指标看中国文明只有3000多年。

西方比中国早进入金属工具时代。西方比中国早进入机器时代。西方比中国早进入信息时代。
中国进入金属工具时代, 是中东和西方冶金技术传到了中国。中国进入机器时代和信息时代都是依靠西方技术。

法国历史学家说, 以中国标准的5000年历史, 别的国家有1万年历史。


2)中国在公元前就落后了

古希腊人知道大地是球体。 古希腊人埃拉托斯特尼在公元前测算出地球周长为39000公里。2000年后启蒙了中国。

明朝李时珍的《本草纲目》中记载: 鞋底泥, 粪坑泥, 烂草鞋, 洗脚水, 狗屎汁, 猪槽垢, 香炉灰, 裹脚布, 月经布, 脏内裤, 吊死人的绳子, ...都是药。


这跟其他国家古代科学相比, 如3800年前的莫斯科数学手卷 《Moscow papyrus》和3600年前林德数学手卷《Rhind papyrus》。以及2000多年前的阿波罗尼奥斯的《速算》, 《不规则无理数》。 欧几里德的《几何原本》,  《现象》, 《光学》, 《反射光学》。 帕普斯的《数学汇编》。 托勒密的《光学》, 《行星假说》,  《天文学大成》。 阿基米德的 《抛物线求积》等等等等科学成就相比, 是裹脚布“科学”和科学之间的差别。

勾股定理 --
约公元前100年中国的《周髀算经》记录了勾股定理, 勾3股4弦5。
公元前2600年古埃及的书里面就有(3,4,5)这一组勾股数。
公元前1800年巴比伦记录了15组勾股数, 最大的一个勾股数是（18541, 12709, 13500)。
公元前6世紀古希腊提出了必达哥拉斯定理, A平方=B平方+C平方。
公元前6世紀印度的《绳法经 》也记录了勾股数。
中国“发明”的是一个别人早已发现的最简单的勾股数, 根本不是个定理。


圆周率--
公元前1900年的古巴比伦记录了圆周率等于25/8。
公元前1900年的古埃及记录了圆周率等于16/9的平方。
公元前800至600年成文的古印度《百道梵书》记录了圆周率等于339/108。
公元前200年, 阿基米德已提出的球体, 椭圆, 圆柱, 圆锥, 拋物线的计算公式,
公元5世纪, 中国的祖冲之研究圆周率。


2进制--
有人说中国发明了2进制，证据是中国发明了八卦，
2进制有2个数值1和0。2进制的0是0。
2进制的1是1。
2进制的1是10。
2进制的3是11。
2进制的4是100。
中国还没有像波利尼西亚的Mangareva人那样真正搞出了用来计算的2进制。
公元前印度学者Pingala第一个提出2进制系统。他明确写出了二进制和十进制之间的转换公式。
不是靠西方, 中国连2进制的概念都没有倒是真的。


3)四大发明
四大发明这个概念是西方人提出的。四大发明是中国的贡献, 这是英国人李约瑟证明的。李约瑟夫人说：“李约瑟不是一位汉学家, 也不是一位历史学家。他不曾受过汉语的正规教育。他没有学过科学史, 只是顺便涉猎而已。”

(二) 火药是希腊发明的

希腊火（Greek fire）是世界上最早的火药, 比中国的火药早了五百多年。博物学家儒勒·凡尔纳说：“火药是“希腊火”的直接衍生物, 希腊火是硫磺和硝混合起来的。”

欧洲和阿拉伯发明的火药适用于火器。中国古代的火药不适用于火器。中国古代一直都用阴阳五行来解释火药的原理。

明朝火器专家焦勖参认为: 西洋火药“迅速猛烈” , 中国火药“不能摧坚破锐”。
明朝火器专家程子颐认为: “西洋炮者, 其制巧妙。其制火药之法更极其工。亘古以来未尝有此最上之器。"

(三) 指南针是意大利发明的

公元前七世纪古希腊人最早记载了磁现象。意大利发明指南针, 有实物证据。

中国古代发明的司南不能指向。中国的《科学时报》提及毛泽东访问苏联, 将司南作为礼物, 用了现代技术才使司南具有了定向功能。 中国古代发明的指南车也不能指向。历史博物馆陈列的那个模型是用现代技术造的伪文物。
中国现在把“张仙人”俑手上托着的一个圆片说成是指南针(罗盘)雕像, 这样就不必解释它为何不能指南了。

古代中国发明的是水罗盘, 水罗盘是将磁化的铁针放在的水上来指示方向, 极不精确, 这个简单方法那里都有。


至于陀螺罗盘，无线电罗盘的发明， 根本与中国无关。

4) 清朝还是奴隶社会
满清入侵, 汉人被杀大半, 即甲申国难。

广州大屠杀,  《清史稿》记载“尽歼其丁壯。”
大同大屠杀,  汉人被杀得还剩5个, 上奏顺治: “大同、朔州、浑源王师屠戮，人民不存。”

“百万红颜, 竟与骚狐同寝, 思之恸心,  言之污舌, 是尽中国之女子而玷辱之也。”
“人无完妇。”

满清的人等制为 (1)满 (2)蒙 (3)回(4)汉。蒙回都不必留辫子。
汉人沦为奴隶, 《清史稿》记载每月汉人奴隶被虐自杀报官者2000。
汉人逃亡, 滿清頒布《逃人法》。
汉人逃往东南亚, 当乾隆听说华人在东南亚被屠杀时, 乾隆说杀得好。

慈僖: 宁于外人，勿与奴才。

5) 唐朝宋朝穷得饿死人, 明朝清朝穷得没裤子穿

中国历史上, 秦到清2000年发生100多起人吃人的大饥荒,  平均20年一起。民国20, 30, 40年代均发起人吃人的大饥荒。  中国1958-1961三年大饥荒饿死3000万人。 中国2000年来, 较大规模的饥荒有1800多起, 大约一年一起。

隋朝
隋炀帝, 江淮大饥, 煮土而食, 人相食。
隋朝打肿脸充胖子， 被外国使节嘲讽。


盛唐
唐高宗, 两京间死者相枕于路, 人相食。《资治通鉴》
唐代宗, 三吴饥甚, 人相食。 大抵虽其父母妻子也啖其肉, 而弃其骸于田野，由是道路积骨相支撑枕藉。

杜甫-《茅屋为秋风所破歌》, “路有冻死骨。”
白居易-“衢州人食人。”  
庄绰:“人肉之价, 贱于犬豕。”

《曾国藩日记》记载皖南到处食人。
《曾国藩日记》记载江苏人肉卖九十文一斤。


唐朝宋朝人民缺衣少食。《资治通鉴》记载洛阳“比屋荡尽, 士民皆衣纸。” 人人拿纸做衣服。
陆游《雨寒戏作》：“幸有藜烹粥, 何惭纸作襦。”纸襦就是纸衣。陆游说还好有粥喝,  不觉得穿纸衣丢人。

明朝总督卢象升谈明军时说：“每点一兵, 有单衣者, 有无袴(裤子)者, 有少鞋袜者。” “此辈经年戍守, 身无挂体之裳, 日鲜一餐之饱。”
他说明军没裤子穿, 没饭吃。

明朝巡抚胡廷宴谈明军时说：“各军典衣卖箭, 鬻子出妻, 沿街乞食。 ” 他说明军为了吃饭, 卖衣服, 卖武器,  卖儿女,  卖老婆,  直到讨饭

清朝知县唐甄, 著《潜书》说很多百姓无裤可穿。
《能靜居日記》记载曾国藩说: “(京城)妇女也裸身无裤可穿。”  
马戛尔尼, 斯当东使团记载“(清朝)穷得令人惊讶, 一路上我们丢掉的垃圾, 被人捡去吃。” “叫花子一样的军队。” “人们衣善褴褛甚至裸体。”

蔣介石日記中記载, 国民党的士兵穿得像乞丐, 老蒋羞憤几乎要自杀。

自来水和肥皂--
没有西方发明的自来水和肥皂, 连洗澡都难。

王安石议政, 一只虱子爬到胡须, 皇上看见了, 所谓 “屡游相须, 曾经御览”。
刘墉见乾隆“有虱缘衣领而上, 蠕行须际”。

4300多年前, 巴比伦已经记载了制造肥皂的公式。
意大利庞贝城(2000多年前)废墟中, 挖掘出肥皂工厂。
圣经上亦提及肥皂。

china100年前听说了肥皂。

a64

谢谢楼主分享！！历史就是事实！！想河蟹 不可能

bluecity

a64 发表于 1-1-2014 11:20 AM
谢谢楼主分享！！历史就是事实！！想河蟹 不可能

谢谢支持， 有历史记载， 有逻辑思维。阿Q只能骗他们自己。

a64

bluecity 发表于 1-1-2014 11:44 AM
谢谢支持， 有历史记载， 有逻辑思维。阿Q只能骗他们自己。

我也只是就事论事！！！历史不是阿中能河蟹的

justebelmont

你的历史记载全错，史前最早文明应属韩国，其文明史有一亿年以上，跟据他们的记录他们是第一批从外星移民地球的民族，在当时的星球它们的科技已经领先地球1万年，因为他们的星球再也不适宜住人，所以他们乘飞船寻找适宜生存的星球，结果找到现在的地球，他们一直在西伯利亚地区生存，迁徙等，现在世界所有人的祖先都是韩国人，

如果你不信的话，可以问韩国人，他们一定会答你他们是最早的文明。

白萝卜

很奇怪，楼主一直在贬低华夏文明，你自己是什么种族的呢？？有何值得骄傲的文明呢？为何你不敢说出来让大家见识见识
还是你本来就是一只活在阴暗角落里的人。。。还是好心劝你一句：早点去看心理医生吧

kelingkia2013

小心，81勇男要向马来西亚警方及多元媒体局投报...罪名是故意挑起种族敏感课题。

raceangelz

樓主寫得太好了！
這種資料就是要給那些腦殘的中國人看！

callme

不知道楼主可否将您的民族晒一晒，让大家也见识一下贵民族的古老文明

bluecity

justebelmont 发表于 1-1-2014 12:05 PM
你的历史记载全错，史前最早文明应属韩国，其文明史有一亿年以上，跟据他们的记录他们是第一批从外星移民地 ...

justebelmont 阿Q， 自己牛皮吹破了，只好无赖了, hahahhahahha


明朝李时珍的《本草纲目》中记载: 鞋底泥, 粪坑泥, 烂草鞋, 洗脚水, 狗屎汁, 猪槽垢, 香炉灰, 裹脚布, 月经布, 脏内裤, 吊死人的绳子, ...都是药。


这跟其他国家古代科学相比, 如3800年前的莫斯科数学手卷 《Moscow papyrus》和3600年前林德数学手卷《Rhind papyrus》。以及2000多年前的阿波罗尼奥斯的《速算》, 《不规则无理数》。 欧几里德的《几何原本》,  《现象》, 《光学》, 《反射光学》。 帕普斯的《数学汇编》。 托勒密的《光学》, 《行星假说》,  《天文学大成》。 阿基米德的 《抛物线求积》等等等等科学成就相比, 是裹脚布“科学”和科学之间的差别。

bluecity

白萝卜 发表于 1-1-2014 12:35 PM
很奇怪，楼主一直在贬低华夏文明，你自己是什么种族的呢？？有何值得骄傲的文明呢？为何你不敢说出来让大家 ...

傻白萝卜 ， 你该检查你的IQ， 你怎么不吹牛了， 你不是说别古代文明的民族都灭
亡了吗?????

中国在历史上备受入侵, 不像其他民族那样保留了自己的文明。

中国人在蒙古帝国的地位远远低于澳洲土人在大英帝国的地位。
阿Q还得意洋洋得说谁谁谁是我们成吉思汗的奴隶。他的先人倒是成吉思汗奴隶的奴隶。

蒙古人称汉人为囊加歹。
蒙古帝国法律: 汉人被打﹐不得还手。
中国人在蒙古统治下只有号码。

数字名来之蒙古统治 (张三, 李四)。
朱元璋原名朱16, 朱元璋 之父朱世珍, 原名朱54。
朱元璋祖父朱初1, 曾祖父朱49, 高祖父朱106, 四世祖父朱仲8。
张士诚原名张94。陈友谅原名陈94, 祖父名为1001。

蒙古攻克南宋首都. 宋恭帝及全部后宫被蒙古俘虏。宋恭帝行跪拜礼。
南宋诸帝骨骸曝于野，
宋理宗头骨被做成饮器献给蒙古国师八思巴，称为骷髅碗。
宋恭帝被处死。

鲁迅说: “赤俄未征， 白痴已出。”鲁迅嘲笑有人以“ 我们的成吉思汗”去骄傲俄罗斯。  在蒙古人统治的一切地方，中国人地位最低。是4等人。成吉思汗的法令:“杀一汉人，与杀一驴相等”。元2，3，4任大汗(贵由，蒙哥，忽必烈)都是俄罗斯蒙古大汗拔都西征时的部下。

网传蒙古历史教授额日德雷根评论华人, “拥有__一样的逻辑。”

BlazeA4

按照现代的观点，中国人已经完全把旧文化旧体制破坏了，这叫做破四旧，而创造出了文化大革命，因此目前中国的文明只有大约４０年而已。　所以中国人的文化修养为４０年。

当然海外华人继承了３６００年的文化，而从来没有把这文化革命掉，因此海外华人有３６００年的文化修养。

bluecity

callme 发表于 1-1-2014 12:52 PM
不知道楼主可否将您的民族晒一晒，让大家也见识一下贵民族的古老文明

callme : 不知道楼主可否将您的民族晒一晒，让大家也见识一下贵民族的古老文明

hahaha
1) 中国没有发明很多最基本的东西。
中国古代音律只知道5音(“5音不全”),  7音是西方传来的。
中国古代连标点都发明不了。
中国古代连天花板, 圆形鈕扣, 弹簧都发明不了。欧洲马车用弹簧减震已经有多个世纪。清朝皇帝的马车用麻草或布帛减震。
中国没有发明钢笔, 圆珠笔。 用毛笔,  等墨干写下一面都要好久。
中国古代四轮马车，轮轴都钉死在框上。古罗马发明车轮悬挂装置, 可以灵活转向。中国古人就是用着那样的半成品。

2)中国古代就是跟落后民族比也不先进。
汉武帝曾为匈奴剑“径路”之先进感到震惊。
中国古代搞出板凳, 搞不出椅子。椅子要上溯到汉魏时传入的胡床。
《中国通史》指出宋末“制棉工具是落后的, 元初黄道婆借鉴了黎族先进的棉纺技术”。
云贵总督明瑞攻缅, 清军全军覆没, 明瑞被缅军所杀。一等忠勇公傅恒攻缅 , 清军战死大半逃回。 参加清缅战争的将领, 目睹缅军武器之“先进”, 有感清朝落后, 上书乾隆。

bluecity

raceangelz 发表于 1-1-2014 12:52 PM
樓主寫得太好了！
這種資料就是要給那些腦殘的中國人看！

raceangelz: 樓主寫得太好了！
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谢谢！

justebelmont

bluecity 发表于 1-1-2014 01:07 PM
justebelmont 阿Q， 自己牛皮吹破了，只好无赖了, hahahhahahha

捞松，我有说过我很支持中共咩！

我是独中出来的，所以我还是很 like 中华，

而且东马和中国谈判，有助与我们东马本土，

至于我说的意思我不想画出墙。

中国是第一个反对马来西亚成立的国家，

这件事在人民日报有记录。

小宾服饰

白萝卜 发表于 1-1-2014 12:35 PM
很奇怪，楼主一直在贬低华夏文明，你自己是什么种族的呢？？有何值得骄傲的文明呢？为何你不敢说出来让大家 ...

楼主的”历史“”真相“都是有理由的。
他能够费劲找到这么多的”历史“出来证明中国的落后也是很不容易。
忍忍吧。人总有犯傻的时候，久了就习惯了。

sgthml

老實說，個人覺得有些人老愛自誇自己民族文化有多老有多好，最老最深最棒，其他的（西方、中東、非印日韓等）都不好，聽起來都覺得說這些話的人目光短淺。
都什麼年代了？這種民族優越感+矮化他族的想法根本就是種族主義的先兆。

一個人活得有沒有尊嚴、值不值得驕傲根本和自身的民族、祖宗沒有關係。不是說我們不需要感謝先輩的遺產，而是說我們感謝之餘，沒必要非要標榜自己民族才是最優秀、自天地以來最棒的。沒必要吹棒到漢文化天下之尊，藉以貶低其他文化，才叫感恩。

回到本帖的問題，部分贊成樓主說的。中華文明本來有很多發明、發現不僅只是中國做得到、做的好，本來就有很多科學數理的發現有落後，不及其他文明之處，但仍是有比人家稍佳之點。文明、其實沒有必要非的分個高下，判個我高而次不可。

至於有沒有5千年文明？我的回答有所保留，原因是有5千年歷史是比較好說的，真正進入文明階段卻不好說。雖然如樓主所說學術界普遍認為商朝立於約前1千多至2千年的事，但其實商朝不一定是文明起源，文明的啟始點本來爭議就很大。認為中華各地有早期文明的論證其實不少，長江南北發掘的遺址盡是很好的例子。這些挖掘出來的手工藝品、生活器具也許是說明有文明的佐證、但文明卻不能僅僅說是能製造器具就說有文明了，所以我只能列出就我所知的例子讓大家思考了。

公元前3千年的有： 北陰陽營遺址、良渚文化遺址等
更久遠的，較出名的有河杜姆遺址、龍山文化、馬家濱文化等等
還有更多，可以搜索一下關鍵字。

參考維基，石器時代
在中國大陆，這個時代出現了彭头山文化、裴李岗文化、后李文化、兴隆洼文化、磁山文化、大地湾文化、新乐文化、赵宝沟文化、北辛文化、河姆渡文化、大溪文化、马家浜文化、仰韶文化、红山文化、大汶口文化、良渚文化、马家窑文化、屈家岭文化、龙山文化、宝墩文化、石家河文化、二里头文化、南莊頭文化、裴岗文化、贾湖遗址，及细石器文化等文明。

最後只想抒發一下。
今時今日，活在處處要和其他族群交流的時代，認識自身的文化固然重要但沒必要非要妄自尊大，看不起別人；也不需要妄自菲薄，成變相奴隸。不亢不卑，才能勇於承認自身文化的弱點，學習別人長處，才能更好了解世界其實不是那麼小的。

callme

bluecity 发表于 1-1-2014 01:13 PM
callme : 不知道楼主可否将您的民族晒一晒，让大家也见识一下贵民族的古老文明

hahaha

你从中华几千年文明史里挑出来那么几个瑕疵就能说明中华文明落后？就好比朱莉脸上有几颗雀斑就否认她不是美女一样，就凭中华文化能从黄河流域那么一点点地方发展到现在拥有900多万平方公里的土地，传承了数千年不变的文字文化及主体民族血统，辐射和影响整个东亚东南亚文化圈，这一点，中华文明就是了不起的。。。

yiyeziqu

小宾服饰 发表于 1-1-2014 02:16 PM
楼主的”历史“”真相“都是有理由的。
他能够费劲找到这么多的”历史“出来证明中国的落后也是很不容易 ...

历史就是历史，不是某个人发发贴子就能改变的，即便他“费劲”找了这么多“历史”，看似“引经据典”，实则都是经不起推敲的。
另外，说他“费劲”找的，还真的抬举他了，这些都是轮子总部“大纪元”（大妓院）批量发送给他们的。

wang13

云贵总督明瑞攻缅, 清军全军覆没, 明瑞被缅军所杀。一等忠勇公傅恒攻缅 , 清军战死大半逃回。 参加清缅战争的将领, 目睹缅军武器之“先进”, 有感清朝落后, 上书乾隆。

=====wo de tian