平民拥枪率，美国每百人88.8支最多，大马超安全每百人仅1.5支排名倒数

lman0303

如果我们这里平民拥枪像美国那样普遍你认为政府还敢硬硬建莱纳斯吗?BERSIH时警察还敢说打就打人民吗？

我是大力支持人民拥武的权力的。

这样能有效防止独裁政府鱼肉人民。至少人民更容易对抗暴政与推翻贪腐贪得好像吸白粉中毒的政府。

dismean

如果大馬沒禁槍，那些地球王子更加不做事，沒錢就來傢伙出來找吃，
刀或許還可以閃得掉，槍怎閃，
美國的謀殺率很高的，大馬那麼窮，有持牌強盜已經很慘了，合法持槍只有等死的份

cari_lee

lman0303 发表于 1-1-2013 06:01 PM
如果我们这里平民拥枪像美国那样普遍你认为政府还敢硬硬建莱纳斯吗?BERSIH时警察还敢说打就打人民吗？

我 ...

你是有你的道理，不过本人觉得楼上的更有道理。

我不想出街喝kopi、跑pasar malam 或到mini market 买面包都要拖着一把抢准备自卫。

我更不希望在我有生之年因为自卫而杀了人。

八力野郎

在马来下 八冷刀 才是称王 那需要什么枪支

lman0303

cari_lee 发表于 1-1-2013 09:50 PM
你是有你的道理，不过本人觉得楼上的更有道理。

我不想出街喝kopi、跑pasar malam 或到mini market 买 ...

现在你没枪出街就不会被有枪的人抢吗？

如果那个人有心吃大茶饭，不论枪合法兴否他都会想办法弄一把来做案。

你没枪出街会被有刀与有枪的抢，如果你有枪有刀的非常难抢到你有枪的没有三倍于你方的人数也不敢乱乱来。你说有枪还是没枪更安全？

这条数算来算去能拥枪比没拥枪更安全。至少更少人有这个能力来抢你了，那些合法的有牌流氓见到你要敲诈你也要三思。

木瓜

八力野郎 发表于 1-1-2013 09:56 PM
在马来下 八冷刀 才是称王 那需要什么枪支

不是C4灭？

冬天浪子

我们不能用以暴制暴的方式来抵抗政府~~
在如今这个文明的社会，就算政府在如何无能，我们也不能让世界大战般的情景发生在我们现今的马来西亚。
BERSIH时警察乱打人，我们就能发现政府的低等~~
LYNAS的批准，我们就能发现政府的差劲~~
以暴制暴只有在不文明的国家才会发生的~~
政府动用警察用暴力制伏我们BERSIH，说明了它是一个腐败的政府~~~
政府不顾人民的反对建造的有毒工厂，说明了它是一个被“绝对的权利使人绝对的腐化 - 项少龙”的政府~~~

然后我们应该做的是，和平地投下那你认为是对还是错的一票~~给于你所支持的执政党~~
朝向真正的民主国家！！！

和平才是我们向往的~~
只有改朝换代，我们的未来才能和平安稳~~

八力野郎

木瓜 发表于 1-1-2013 10:07 PM
不是C4灭？

也对，马来下终于比米国先进鸟。
平民拥C4率，大马超危险排名第一

lman0303

冬天浪子 发表于 1-1-2013 10:15 PM
我们不能用以暴制暴的方式来抵抗政府~~
在如今这个文明的社会，就算政府在如何无能，我们也不能让世界大战 ...

美国的教育制度与文明程度我想应该比我国强上百倍吧。历年以来其大学都在世界十强，可是其拥枪率也是全球最高的。连如此文明的国家都知道对有些人有些事情真的只能用以暴制暴的办法解决。

所以美国为了维护人权与自由，不惜一切代价就算使用暴力也要打倒任何独裁与霸道政权。这是其开国元老给于人民维护自由与人权的最后手段。在此我向美国这些开国元老致敬。我是真正地相信他们是真心地为国为民的，不然也不会有如此宪法来保护人民。换了是中共还不叫一个政委去监视军队。还会給人民拥枪給他们机会来推翻自己咩。

我知道选票的重要性。但是如果大选不公平或作弊呢？城市5万人算一票，KAMPUNG 5千人算一票你觉得公平吗？308时如果大选真的公平民联早就赢了，可是为什么国阵还能执政呢？就是不公平的选举制度造成的。

cari_lee

lman0303 发表于 1-1-2013 10:06 PM
现在你没枪出街就不会被有枪的人抢吗？

如果那个人有心吃大茶饭，不论枪合法兴否他都会想办法弄一把来 ...

好的，老实说，现在在外面我没什么怕被人抢，可能是关系到我去的地方、出门时间、我是男的、我的习惯等等，比如我走路的地方、parking的地方，等人的习惯、观察的习惯。我反而比较怕被人爆屋。被有枪的人抢？可能很少看到我国有街头枪击新闻，暂时不太怕。。。

如果人民合法拥枪，我在外面反而更没安全感，parang 刀远远看到后还可以反应，枪要怎样反应？万一有一天新闻出来说某某学生因为没有全科A，偷了父亲手枪上街乱射，被另一拥枪人射死，共X死X伤，怎样？没人会喜欢这样的社会。。。

其他例子楼上的人也有提到。。。

你那条数算来算去是没有错。。。但是这个世界我想不是那么容易算的，美国打枪案应该不会少。。。

比如一天你一家人出去玩，遇到有一帮被生活逼到穷途末路的人，难道要两帮人想做戏那样射来射去？人家是没得选用烂命来搏wor。。我宁愿他们只有刀。

大茶饭那些就没有办法咯，不过毕竟还是戏里才比较多。

cari_lee

好吧我看清楚了，你是比较偏向国家未来和政治的，我是比较偏向人身安全的，出街不必提心吊胆的。

本人觉得美国那个宪法是两三百年前的，时代变了可惜宪法还是一样。

但无可否认现今还是有人希望以暴力解决事情，这个是悲哀。

lman0303

cari_lee 发表于 1-1-2013 10:58 PM
好的，老实说，现在在外面我没什么怕被人抢，可能是关系到我去的地方、出门时间、我是男的、我的习惯等等 ...

你这样说也有些道理。但是如果你是空手，人家发疯拿刀砍你生存的机率大吗？如果你有枪不论那个疯汉是拿刀或拿枪你生存的机率至少有50%-99%。如果你是空手人家拿刀你生存的机率是只有30%-50%。

为什么我如此说？如果你是空手道九段，我拿巴冷刀砍你不论你身手怎样好也有50%受伤。如果我有一把手枪，我遇到拿刀的疯汉砍我时只需要向他开枪就行了。我赢的机率是99%，1%的机率是我射歪给他近身砍到。如果我遇到拿枪的人，不论他那步枪或手枪那我生存的机率是50%。因为我有50%的机会先他开枪或他射歪掉我在射中他。

所以讲拥枪怎样也比没拥枪好。

ooibuiang

lman0303 发表于 1-1-2013 10:48 PM
美国的教育制度与文明程度我想应该比我国强上百倍吧。历年以来其大学都在世界十强，可是其拥枪率也是全球 ...

你这么说，等下反对拥枪的人就会说，美国比我国文明百倍都那么多人死于枪下（每年大概三万），我国那么野蛮拥枪的话肯定会死更多，所以我国人民还没有资格拥枪。

其实我反而认为我国人民的素质可能还比美国人高，至少我国不会像美国发生多宗轮奸/鸡奸扎营示威者事件，所以我才支持拥枪。

还有，美国本身其实也正慢慢一步一步走向独裁了，人民拥枪是独裁绊脚石，所以可以预见美国政府在不远的未来会实行禁枪。

冬天浪子

lman0303 发表于 1-1-2013 10:48 PM
美国的教育制度与文明程度我想应该比我国强上百倍吧。历年以来其大学都在世界十强，可是其拥枪率也是全球 ...

选票上的不公平是存在，但至少是政府使用了某些意义上是肮脏的手段来争取选票，并没有使用暴力。
但是，这并不是永久的，因为我相信马来西亚的人民渐渐地知道，肮脏的手段换来的政治是不能永久的。

你认为使用枪支能换政府，但是换来的和平所带来的失去，是无可计算的。
到时候，用血腥与暴力换来的和平，你认为人民能够接受吗？你认为你的子孙能接受吗？仇恨只能带来更多的仇恨。只要不是过分的暴力统治（如塔力班），我们都应该寻求和平的方式来解决，而不是靠暴力。
美国那些被歌颂的英雄史记背后掩盖了许多心酸和血汗。就算美国这些开国元老使用暴力来推翻霸权，他们所要求的都是子孙们的和平。中国四千年的血腥历史，日本五百年的战国历史，就连马来西亚还没独立之前战争的历史，你知道人民失去了多少，才有今天和平的生活。

枪，在不同人的手中，会变成不同的工具。在坏人手中，会变成凶器。在我们手中，会变成自保工具。但，这只是理念上而已。因为人类是个会把自己的欲望放在第一位的生物。当发生争执时，往往会因为冲动而控制不住理性，最后选择用暴力（枪）解决了的时候，愧疚和仇恨就会产生，愧疚让人心酸，仇恨让更多仇恨产生。至少，枪支的管制能减少罪案的发生，也减少许多能够防止的不幸事件发生。

你所举例的疯子砍人事件，只是主观性的。而且你考虑的都是遇到人要袭击你，而你想拥有枪才能抵抗他们。那是因为你想到的只是自己，只是想自保。你没有考虑到枪支合法化带给人民的影响。就算99.99%的人拥有枪是为了自保，但是总有0.01%的人是为了犯罪，或不小心犯罪。那0.01%的人，就提高了全国罪案的发生。马来西亚人口是28million。0.01%就是2800人。更何况马来西亚的罪案本来就不低，坏人不少。如果让枪支合法化，后果不堪设想。是祸挡不过，就起码降低祸的发生几率~~而且枪支合法化不能降低罪案的发生。因为罪案频率发生也应该归咎于政府在法律和管理上的无能。看看新加坡和英国，没有枪支，罪案也少。马来西亚会让你产生出外带把枪安全点的观念的由来都是因为罪案频率发生。

据统计，去年美国人被枪杀的人数是3.2万人，其中1.1万人在家中被枪杀。美国的枪支凶杀率是英国的200倍（50宗）。1968年罗伯特·肯尼迪和马丁·路德·金被暗杀以来，已经有远远超过100万美国的儿童和成年人被枪杀，即使现在每天仍有80人以这种方式死去。“枪支是美国文化的核心”，美国人对枪有着特殊的感情，崇尚暴力是美国的一种文化传统。在美国人“开拓新边疆”的历史过程中，美国殖民者用枪与野兽搏斗和获取食物，抵御匪徒劫掠。生存和安全的需要，决定他们必须拥有枪支。如今，美国人仍把持枪视为西部精神的再现，视提枪、跃马、哼小调的牛仔形象为楷模。如今，从西部枪战片到今天的好莱坞大片，这些文艺作品经常把小偷、杀人犯描写成英雄，激烈的枪战镜头成为美国电影电视不可缺少的画面。因此，可以说，美国崇尚暴力文化由来已久。

美国现在虽然文明，但是历史背景是暴力血腥的。至少这一百年，文明的美国并没有发生以暴力来推翻政府事件吧？你说的是几百年前的事情了。
看到数据，你就应该知道枪的影响力。至少马来西亚，自1968年来，应该没有100万人丧生于枪下吧？？最多也只有一，两千人吧。
这代表就算你拥有枪，但是最后你在家都不会觉得安全。


以上只是个人观点，我们只是交换意见。不要为了讨论而伤了大家的和气，因为人们都会有自己的观点。

bboyed

打老虎用的枪算不算？

ooibuiang

http://chartsbin.com/view/1454

根据以上资料
凶杀案最高的国家，拥枪率并不算很高
拥枪率高的国家，凶杀案也可以很低
所以没有任何证据显示拥枪和凶杀的直接关系

国家	每百人拥枪率	每十万人凶杀案
洪都拉斯	6.2	60.87
委内瑞拉	10.7	47.21
瓜地馬拉	13.1	45.17

国家	每百人拥枪率	每十万人凶杀案
美国	88.8	5.22
塞尔维亚	58.2	3.42
也门	54.8	3.97

19Mun79

枪支可以秒杀和同时对付多人，这个是枪和刀的区别。
赞成拥枪自卫的人请想想你真的能够自卫吗？我觉得发生抢劫案的时候你会死的更快。

xiefungpang

singaporesea 发表于 30-12-2012 05:35 PM
你是想害大马吗，如果检只合法化是多么恐怖，平时那些抢劫的都有枪，每个人都有，素质差的人拿枪就射人， ...

这你就错了，上次有一个美国律师来马来西亚旅行，和他谈到刑事，他说在美国有一个州罪案很高，当地政府宣布平民可以拥枪而且还可以展示出来（马来西亚可以拥枪的不可以show出来）结果罪案减低了，因为人人都有枪，谁敢打抢或强奸？因为随时会被路人轰毙的，反而如果匪徒要打抢也不可能开枪，因为劫杀比抢劫大罪很多。

拥枪可以，必须经过精神评估，有案底的不能拥枪，因为能干案的都是惯犯。

负面：校园枪击事件，这些必须顾好。枪必须收在保险箱。只有枪主可以拿枪。

xiefungpang

lam69 发表于 30-12-2012 10:35 PM
在一个拥枪会被判死刑的社会竟然100个人里面就有1.6个人用枪！！
那2700万人口就有47万支枪？
这叫做“安 ...

这是合法的，随便一个dato tansri都会有枪的（手枪）如果猎枪就更多，我邻居，我亲戚都有。

xiefungpang

wisec 发表于 30-12-2012 11:10 PM
100人有1.6人持槍。算算也是可怕的數據。1.6 持槍者是合法和非法的嗎？大馬的警察有醬多咩？

这是平民的合法拥枪，不是执法人员。

很多高官都有枪的，他们是必须的，强制性去训练的。