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发表于 12-2-2016 02:42 PM
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本帖最后由 Ecor1 于 12-2-2016 07:55 PM 编辑
还是很抽象
所以你说的就是除了永恒的生命，也会更丰盛，而这个丰盛的特质就是爱、光、圣、义等等神一切的属性。。。。这些都是什么属性？为什么我需要这些属性？
给你一些比喻其他宗教对死后比较具体的解释
佛教：
人的灵魂就如一滴水，这个水其实来之海洋，如果你可以修成成果，你就会回归海洋。回归海洋后就会自由自在，虽然你也因为那样失去了自我的意识，不过那个是更自由，更浩阔的境界。如果没有修成正果，你就会被一个臭皮囊给关注，不断的轮回。试想想水本来就是应该自由自在，有不同的性质与形状，但是你却被关在一个小小的地方，痛苦可想而知。所以人生也是一种痛苦来的。
回教：
死后，会接受上帝的审判。没有罪的人会上天堂。上了天堂后会得到永生。天堂是一个祝福，正义，和平的地方。默罕默德说，天堂是一个没有人类眼睛，耳朵，想法都没有经历过的地方
一些可兰经有提到天堂比较具体的情况，如河流是牛奶，味道永远不会变，河流是酒，谁喝了都会愉悦，河流是很干净的蜜糖。天堂里面拥有各种各样的水果，还有上帝的圣崇。
我还是开新帖讨论这个问题。
http://cn.cari.com.my/forum.php?mod=viewthread&tid=3812784&extra=
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发表于 12-2-2016 07:19 PM
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所谓的“天堂”不是死后去的地方，乃是复活得着永生的境界，就是永世里。启示录末了说到新耶路撒冷降到地上，神要亲自与人同在，作他们的神，只有记在羔羊生命册上的才得进去。（启示录21章&22章）形容新耶路撒冷金碧辉煌，有生命水的和才宝座流出来，生命树，精金的街道等等。。。这看似物质的形容，其实就是对“天堂”素质的形容。
人的软弱说明人需要神。因为人的生命是有限的。
神按着自己的形象与样式造人，目的就是要人彰显神。所以神分赐的生命不只气息，还包含着他的属性（素质），这生命也是主复活胜过死的生命，是得胜的生命。但凭着人的生命无法胜过什么。这就是为何人需要信主。
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发表于 12-2-2016 07:53 PM
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生命水的和财宝座流出来，生命树，精金的街道....这个就比较的具体，符合那个时候社会的需求
所以除了这些物质的东西, 也就是说死后进入的天堂，将会拥有比现在的生活更丰盛的生命素质，因为拥有了上帝的元素
不过圣经还是对这个描述不够仔细，没有说明这个所谓更丰盛的生命素质到底是一个怎样的境界.
这个是很可惜的事情。
不过还是谢谢你的分享
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发表于 13-2-2016 09:19 AM
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照我看永生這個概念在每個宗教都有，秦始皇和埃及法老信什麼宗教，但是同樣想要長生不老與復活永生。。。
這是全人類的集體潛意識。
佛教雖然不講永生，但是輪迴概念我覺得跟永生也差不多。
就像Lucy講的。。。
每次看戲都看到啦，
我覺得這已經是永生概念。。。當然跟基督教的不同。
無論把永生的學問多麼的細緻化，它只提供一個作用，
基本 解決/緩和 了人類對死的恐懼，這個你最了解不過得了。
在戰亂的局勢裡它也是很好的一種政治手段，可以培養很多敢死隊。。。
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发表于 14-2-2016 09:25 PM
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就是害怕死亡
每个人都害怕死亡，我也是害怕死亡
不过与其去害怕死亡后会如何如何，不如活在当下
这个也是Jean-Paul Sartre的教导
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发表于 15-2-2016 07:10 AM
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呵呵。。。你多慮了，人怕死是事實，找一個宗教來解決死後的問題先，
也可以好好好的繼續生活，
相信聖經相信天堂的人也可以活在當下。
而且很多還是成功人士。。。
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发表于 15-2-2016 05:15 PM
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本帖最后由 Ecor1 于 15-2-2016 05:17 PM 编辑
不一样
Jean的教导是说，反正你不能证明有上帝，我也不能证明没有上帝，那么讨论死后生活根本没有意义
而因为你有宗教的信仰，结果这些不能证明是正确的规律反而变成一种牵绊，结果你不是活在当下
而因为我没有这些牵绊，我反而是自由的，我才是活在当下。
比如，A是同性恋者，A因为基督信仰，A不能找同性伴侣
但是如果B没有宗教信仰，他可以自由自在的寻找自己爱的伴侣
结果B是活在当下，A不能活在当下
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发表于 15-2-2016 05:36 PM
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對信仰者來講，有了信仰才會獲得真正的自由。
但是這點只聽@秋明最速 講過，沒有真正領悟到。
不知道藤原兄可不可以解釋一下 信仰者的自由是怎樣的一種狀態/意境嗎？
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发表于 15-2-2016 06:13 PM
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对Jean来说，有宗教信仰就不自由
他主要哲学精华就短短几个字。
存在先於本質
对他来说存在，或是活着，是世界上最重要的事情
如果你对这个想法继续延伸下去，就会知道他的思想脉络
对他来说，一个活着的人，去讨论死后会如何，根本没意义，因为你不能证明
与其讨论死后会如何，不如现在想要如何好好活着
对他来说宗教是一种牵绊
如A修士，因为是修士，不能结婚，对Jean来说不是活着
或是A修士，他帮助穷人，是因为上帝教导他需要关心弱势族群，对Jean来说这也不是活着。
C，去结婚，因为他觉得这个女人很适合她，他和她一起他很高兴，对Jean来说是在活着
D，去帮助穷人，因为他看到穷人他心有不忍，他觉得他帮助了穷人，看到他们生活有转变，他心情觉得无比愉悦。对Jean来说，他是活着。
这个就是Jean对活在当下的定义。
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发表于 16-2-2016 02:26 AM
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Ecor1 发表于 15-2-2016 10:13 AM
对Jean来说，有宗教信仰就不自由
他主要哲学精华就短短几个字。
存在先於本質
這個要看面對的情況而定了。。。
這種哲學感覺有點像一個人吃飯是因為肚子餓，
而不是因為吃飯而吃飯，
所以他不是真正的吃飯。。。
呵呵。。。
講到自由有另一種情況，
比如兩個面對出國深造的同學，
個別的母親一個有信仰，一個沒有，
有信仰的心裡有底，她可以認為神會保佑她孩子。
所以她非常放心的讓孩子出國。
另一個沒有信仰，
整天擔心兒子，
所以最終不肯孩子出國。。。
這兩種情況哪個比較自由？ |
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发表于 16-2-2016 03:55 AM
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本帖最后由 Ecor1 于 16-2-2016 04:02 AM 编辑
担心的母亲是自由的
因为那个母亲知道的是一个真相
但是认为神会保佑孩子的母亲只是活在一个假象，所以她不是自由的
所以Jean也是说过，这种自由的选择是必须的，因为人类是时候开始认真看待”真相”，而真个真相带来的问题就是焦虑与无助
这个是必然，但是却是必须的。
简单来说，人类是时候开始学会长大了，不要整天活在“家长”的看护之下
长大的过程是很焦虑与压力，但是谁也不懂，可能人类长大后，学会了自立，潜能居然是无限的，又会有另一番气象，人更进步了。
他的哲学其实深深影响着这个世界，而人不知，所以这个世纪，人不断做出很荒唐的事情，就如一个小孩才开始探索这个世界
很多人会看成是末日的迹象，我却把它看成是更好未来的迹象。
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发表于 16-2-2016 10:05 AM
来自手机
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Ecor1 发表于 15-2-2016 07:55 PM
担心的母亲是自由的
因为那个母亲知道的是一个真相
呵呵。。。
這種“自由”要付出慘重的代價嘀。。。
兩種情況，
一是孩子聽話，
但是終身不能實現夢想而遺憾。
二是他追求夢想離家出走，母親傷心欲絕而患憂鬱症，短期內病逝。
孩子也永生後悔和自責。
我非常確定這世上沒有人會想要這種自由。
沒事啦，
個人認為現階段的人類文明還沒有去到可以放棄信仰且面對現實的程度。
我也想勸你不要把哲學當做真理來定位，否則它也會變成你不看好的極端神學。 |
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发表于 16-2-2016 02:24 PM
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其实就和小孩子要不要长大一样而已
很多人害怕孩子长大会面对更多问题
但是我觉得与其活在假想，不如正视真相，那样才更能够积极的活着。
而这个本来就是一个历史的巨轮，不论人类如何拒绝长大，这个是根本不可能办到，人类终有一天，都会长大，这个是没办法阻止的（一神教越来越势微就是因为这个现象）
哲学与宗教不一样，哲学随时可以被挑战，甚至被推翻，然后重建
所以哲学永远不会成为极端神学。
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发表于 16-2-2016 04:39 PM
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本帖最后由 kkyong85 于 16-2-2016 10:40 AM 编辑
這個我知道，只是長大要付出的代價是否過大罷了。。。
比如法國大革命，皇族全部被暴民送上斷頭台，
弄到血流成河最後卻又把拿破崙擺上皇位。。。
整個定局違反了整個革命的初衷。
人心長大了嗎？
題外話：介紹你聽兩集新的哲學思想，
牽涉演化論的延續。。。
很ngam你口味的。。。
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发表于 16-2-2016 07:28 PM
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的确很惨烈，过程也很心酸
但是三百年过去了，他们做对了吗？
是做对了，他们也长大了，他们意识到国家是不能只是依靠皇帝，而国家也现在成为了进步国家。
video等下看
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发表于 18-2-2016 02:40 PM
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很不错，很不错，谢谢分享
张东岳果然完全颠覆了看法，连因果因素都掉转来看，不过又感觉是蛮有道理的
而他觉得人类以后会灭亡，其实也暗合圣经的灭亡论
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发表于 19-2-2016 10:15 AM
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发表于 19-2-2016 06:22 PM
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对，听书这种方式，真的太好了
我也是没时间看书
不过当然看这些也要自己有点过虑，才吸收
谢谢分享
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发表于 22-2-2016 04:27 PM
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跟你分享一個“不自由”的例子。。。剛剛發上在我身上，由於我從事立體藝術的工作。
新年前接到一單生意要做十二生肖雕像，
三個人分擔工作，其中一個是基督徒，
他今天跟我說教會教友告訴他十二生肖是外邦宗教的傳統，
用了西方十二星座作為例子（聖經教導是反觀星的）告誡他不該接這樣的生意，
牽扯到製造偶像，龍，邪靈之類的東西。
他每次很擔心/介意別人對他投射的眼光，
擔心教友的閒言閒語，
他自己想像別人會醬講他：”咦~基督徒可以做龍的咩？“
我說：你這個教友神經病鳥。。。
我告訴他你是為自己而活還是為別人而活？
你接到生意你賺到錢盡快還完車期可以讓生活比較輕鬆，
現在有兩個孩子負擔很重。
人家講你你對人家笑笑就好，因為人家講爽罷了，都根本不了解情況。
這位拍檔每個月拿了工錢10%給教會，這次接到這額外的生意賺到的也是要給10%。
服了他還要受教會的議論壓力，真悲哀。。。
@美丽旅程 叔叔，如果你知道了你教會的教友做十二生肖的雕像你會覺得不妥和告誡他給他壓力嗎？
雕像是給大公司的新春晚宴使用的。。。
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楼主 |
发表于 22-2-2016 05:42 PM
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我理解你的感受。
信基督是在基督里得自由而不是要被捆绑。
你应该明白在基督里的自由是什么？
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