waldorf preschool了--集中讨论waldorf教育+critics（更新于04/11/2014）

skydog

@Hong6493
@ilovepeanut
@芒果冰
@khcho
@mick3ym0us3
@ramond

分享家访的过程以及在这个帖里@ramond网友发表的言论进行一些讨论与分析。
我想我会分成几个阶段来分享，因为当中我们（老师夫妇以及我们）的对话有时是随性的反问，分享以及问道互相穿插的。原本45分钟的家访，最后变成了45分钟家访加1小时30分的问答与讨论。
首先，从他们到访时开始讲起。

9am。刘老师以及思雨老师两夫妇以及他们的女儿到达我们家。非常的准时。我们之前就预了他们会迟到一点，因为我家在那种比较三卡拉的地方，小鸟最近才在这里计划生蛋的。 好了，印象分不错，毕竟我和太太都不喜欢迟到的人。他们进来后坐下，开始家访。不过先把一堆lego倒出来让三个孩子去玩。

第一个问题，从孩子的出世开始。
“你的孩子的剖腹还是自然生的？”
“剖腹。“
”那么是什么原因选择剖腹呢？”
“因为, blar blar ......”
“请问为什么会问这个呢？”
"因为孩子的毅力可能会因为生产的方式不同而有所差异，可是不排除后天的因素。"
心理暗想，蛮有系统的，是知道有影响，但我们却从来不成或仔细思考可能会对心智发展造成的影响。

过后他们就解释因为0到七岁之间，孩子需要健全的身体成长以及近可能遵循自然的trend。好，这个我们都知道，从孩子还没出世时，我们看dr's spock的育儿经里面就有写了。
接着是问孩子第几个月开始翻身，坐立，爬行，站立，走路.... 走时是不是会稳.....ok，我想这些是看孩子有没有体能方面的障碍或者是身体缺陷的问卷，都是大家知道的系统问题。
还会问孩子跑动时会时常跌倒吗？我家老大没啥运动细胞。详细讨论下去后，发现赤脚跑时我家老大很喜欢也不会跌倒，而是穿上拖鞋后脚在跑时提不高，所以时常容易跌倒。ok，那好，大体上不是肌肉会关节以及骨骼上不协调的结果，顺利过关。
接着讨论孩子说话的能力，以及会有什么说话上的困难或语音发音的问题吗？如孩子一开始时在表达以及分辨我你他之间是否有问题，在那些字的发音上不准确，是否是身体机能造成的.......
还有孩子是否已经能自理自己上厕所，冲凉，吃饭etc....
分享以及交代一切后，没发现任何异样。多亏我太太平时的观察，我是讲不出这些的咯，所以我在那里坐着听而已....

接着是孩子一天的作息。孩子几点起床，几点吃早午晚餐，有没有午睡的习惯，从几时开始没有午睡。早餐后会进行什么活动，午间又做什么活动，平时喜欢做什么。晚间几点入睡，入睡前的活动是什么。孩子喜欢吃些什么食物，我家老大是肉食动物，蔬菜不太爱但水果却非常喜欢。孩子有没有看电视，通常几点看？时间是多久......

全程思雨老师一直在做记录，蛮用心的，印象得分。看来我孩子没啥异样，他们也没提出一些建议。或许是会回去分析资料然后给我们知道，关于这一点，我想我们会在迟一些时候去参观学校时问一问。

再确定了孩子身体的发展和日常作息后，进入了父母以及孩子之间关系的探讨。（如果我突然记得那些他们发问过的问题，我会再加上）
“请问你会用什么形容词来形容你和孩子的关系，妈妈？”
“er.....”
"例如：亲密、疏远、融洽........"
“亲密”
"爸爸呢？"
“融洽。”

“请问你如何来形容自己的性格，妈妈？”
“例如你会不会多话？”
“我对人 blar blar blar....”
"爸爸呢？"
“孤僻。” （我自己讲了都暗笑）

“我们的问题就到这里。”

间中他们的女儿拿着做好的lego积木，来对比我女儿的lego积木。看到了老师如何对孩子说话和教导，例如：她做的虽然矮但是她的直直的，你的弯弯的。你有你的好，她有她的美， blar blar blar.....。ok，觉得他们的思想都蛮正面的，话语中也都是正面用词。对于这一点，我需要向老师多多学习。


好了现在到我们来发问了。接下来在-->家访第二段：http://cforum3.cari.com.my/forum ... 2&fromuid=63890

芒果冰

Hong6493 发表于 1-11-2013 06:52 PM
加油啊！
一对父母带孩子已经是很不容易了，妈妈通常都会怪爸爸不喜欢带孩子，而爸爸真的要在事业上打拼 ...

对啊~
我和我女儿相处好像朋友一样的，我会跟我女儿吵架和打架，有时我妈妈都受不了我（可能他们那代无法适应这种相处方式？）。
不过我倒很喜欢这种相处方式，因为她会比较愿意跟我沟通。
我也不是一个称职的妈妈其实...有时我也是会忽略她，但我还是会尽我最大努力给她最好的。

芒果冰

skydog 发表于 4-11-2013 09:29 AM
@Hong6493
@ilovepeanut
@芒果冰

你不如等你有空才来讲？？
刚开始准备要细细阅读，竟然跟我来一个待续？？


p/s:可见脾气火爆的父母还真不少....

skydog

芒果冰 发表于 4-11-2013 09:51 AM
你不如等你有空才来讲？？
刚开始准备要细细阅读，竟然跟我来一个待续？？

sorry，又加一点了，工作赚钱买奶粉啦，这个道理我女儿都知道呀.....

skydog

@Hong6493
@ilovepeanut
@芒果冰
@khcho
@mick3ym0us3
@ramond

.....好了现在到我们来发问了
由于我们的提问都是没有章理的，所以大家看时可能会有点乱。

“你编排的时间表好像有点奇怪，为什么会把field works（类似户外活动）放在10点多呢？那是的太阳不是很烈吗？”
“我们把时间放在那个时候是因为那里的蚊子很多，如果把时间放在8点左右，那是蚊子还没有收工。” （这时候我想到了@ramond网友的话，不过@ramond网友的那句话里有疑点，下回再来分晓）
“你们那里很多蚊子吗？”
“是的，很多蚊子。我们试用了很多不同的防蚊方法，终于有找到一种有效的方法了。”（我心里谢天谢地，好在已经有方法了）
“我们可以带自己的防蚊喷雾吗？我们担心其他的有deet成份。”
“可以呀。”

“我那天经过你们那里，发现有电讯塔在附近。”
“对，有电讯塔。我们有去上网查询过，辐射性的距离是安全的。” 过后，就谈论了一些对于辐射的认识以及认知（这时有点觉得他们对这方面的认识比较停留在希望说服人的阶段，but毕竟刘老师是utm chemical engineering出身，思雨老师是uk middlesex university business admin出身的，认识不够深，不能怪他们，贵在他们有自己去认识）。by the way，我也是认为距离应该是够的，只要不是建在建筑物上面的那种就可以了。我家附近，四年前搬进来是没有电讯塔的，可今年头开始一建建两座！好在离我家有段距离，200m左右。 不过最靠近电讯塔的马来老uncle一天中午在家种花时，突然倒在地上死了，不懂是不是电讯塔在作怪。 至于是0.6svm呢还是0.6～6svm之间呢，我想请问哪位网友有这类的测量器可以借一下来用的。

“我在网上开帖讨论waldorf在柔佛以及关于waldorf的education，有人说waldorf是有licensing的，是吗？”
我想刘老师误解了我的问题，所以回答得跟我想知道的不一样。他们对这个问题的回答用了几个技术性的词，我难以在这里用想象把整个回答写出来，容许我用写的。大致上是说，waldorf的体系还没受到政府的承认，他们两夫妻有去上政府给preschool，好像是play school的课程，然后他们说他们从那里学到很多。所以是有政府license的。
“是关于licensing fee, waldorf有franchise的吗？”
“没有，waldorf没有franchise的。我们得到waldorf的培训是在泰国一间国际的waldorf机构，（然后说了一个我听不清的名字。我没重复问，因为我当时认为我可以从网上查到泰国的waldorf资料。泰国现在有两间waldorf学校和一间国际机构），没有任何的franchise fee。我还记得我第一天上课时，那个老师第一句话就是：waldorf education is non profit, not for famous but for our next generation. 这句话我一直记在心理。”他讲这句时我有点感动到，因为这就是我认识的waldorf的教育理念的宗旨之一。
“其实打算开办waldorf preschool之前，我也问了很多的franchise以及对比了montessori, blar blar blar (其他教育体系）之间的差别，最后选择了waldorf，因为我为他们的教育理念所牵动。”
“我们用了四年的时间来筹备这个。”

“你们是今年才开始的，是吗？”
“是的。”
“在网上有人说（@ramond)你们讲一套做一套，他去年把孩子送到你们那里，连续哭了三个礼拜，最后他忍不住了，决定选择让孩子离开你们那里。哦，对了，他还说他的孩子被蚊子咬到很厉害，这一点和你们讲的蚊子多很相似。”
“我们是今年头才开始的呀。我们那里有个孩子在父母送来离开后，孩子连续哭了两个月才不哭了，可是那个是另外一种原因，那个孩子现在还在我们那里上课。没有你讲的那个case，哭了三个礼拜就离开那里了。”（在这一问一答中，还有一些细节不能记得牢，我就只把当中得到的叙述出来而已。同时也希望@ramond网友与我们分享他/她的经历，好让大家做个对比，也对受牵涉者有个交代。麻烦你了，@ramond网友。

“那么你们去年是还没开的咯？”
“现在的地方已经开了四年的安亲班。”

待续....先要做工去了，等下有空再分享。

khcho

进来看lz的故事！看看知道就好！
新山是有几个真正的华德福同道人，但是。。。
唉。。感慨了！

skydog

khcho 发表于 4-11-2013 05:06 PM
进来看lz的故事！看看知道就好！
新山是有几个真正的华德福同道人，但是。。。
唉。。感慨了！

可是什么呢？可否分享？为何感慨呢？

khcho

skydog 发表于 4-11-2013 05:15 PM
可是什么呢？可否分享？为何感慨呢？

抱歉lz，不善于用文字表达也不厉害写“论文”！在这里潜水就好！

skydog

khcho 发表于 4-11-2013 05:45 PM
抱歉lz，不善于用文字表达也不厉害写“论文”！在这里潜水就好！

写事实就好了，无需泼墨的。如果每个人都那么想，那么谁还分享呢？

非常你义务帮忙推帖。

自由行者

比较好奇的是楼主如果把孩子送去华德福幼儿园，小孩的小学问题应该怎么处理？如果他们到时还开不了小学，楼主是不是打算把孩子送去华小。如果是这种情况，孩子到时会很辛苦。
我在北京生活过，那里也有一些华德福幼儿园。但是没有小学。有些孩子在那里待两年，到了大班就离开了，转去读学前班，就是幼小衔接的私人机构。从那里他们会学数学，语文，为他们上小学做准备。这里没有所谓的学前班。那楼主有做另一手的准备吗？
也想请教楼主在家如何实现华德福教育？给孩子看电视，玩ipad和手机吗？周末带孩子去商场逛街吗？还是比较喜欢带孩子去和大自然接触。不好意思，我只是好奇，没有其他意思。因为我觉得如果孩子送到华德褔学校去，但是家里过的是不一样的生活，对孩子起的作用不大 。
不过我要一赞楼主。你是个用心做好爸爸的人。很多男人一句工作忙，就完全不管孩子的教育问题，把它推给太太。假日就在家里上网看电视，让他们陪孩子去骑车都好像是浪费他们的生命。
所以我觉得你的孩子是幸福的不管他们接受什么样的教育。

khcho

自由行者 发表于 5-11-2013 10:07 AM
比较好奇的是楼主如果把孩子送去华德福幼儿园，小孩的小学问题应该怎么处理？如果他们到时还开不了小学，楼 ...

华德福的教育是分成三个阶段的，想必你的孩子应该在0-7岁的第一个阶段吧！
等你有空就上网找吧，很多！这个阶段的孩子是不鼓励（甚至不要）给他们接触识字和电子产品如电视等，
在现在科技发达的时代，能办到吗？其实我的见解还是回归到家长父母身上的！
北京有如KL吧？要在大都市里实习华德福，不是不可能，而是要坚持和有“活着红尘中的那股清流”，
要当清流，可以不易，哈哈！

skydog

自由行者 发表于 5-11-2013 10:07 AM
比较好奇的是楼主如果把孩子送去华德福幼儿园，小孩的小学问题应该怎么处理？如果他们到时还开不了小学，楼 ...

你说的的确是，我那天家访时也是有问他们关于如果以后没有小学或中学的话，衔接的问题，等一下我有时间时再详细的写出来，抱歉，都是空闲时偷懒写这些，需要靠记忆和必须写得准确表达他们的意思，所以写时需要花蛮多的时间不断地重读和改写到合意。

对于看电视机，当我家老大出生到她一岁多时，我家里是没有电视机的存在的。我们阅读到许多关于电视节目或者对于小孩来说是不停的闪动画面，会对小孩的专注以及集中能力产生不良的影响。我们也观察那些家里有电视机的小孩（从婴孩开始就接触电视），要集中做一件事对他们来说似乎不能做太久。取而代之的是，我们从中国买了很多的绘画本回来，到老大要看新事物时，就把书给她看。很庆幸的是我家老大可以安静地在那里慢慢的翻书，可以一坐就一两个小时。而且接近两岁时就会自己玩拼图了。现在，两个小孩看电视的时间通常是晚上7点多到8点或九点。通常是看okto的纪录片，有时就看新加坡搞笑的综艺节目。很多时候是那些如shrek，kungfu panda, despicable me, incredible, ratatouille, enchanted etc....等小孩的卡通（每个两小时以内），就一直重复看这些卡通。有时一两天没开电视是平常的。其他娱乐媒体，我们都不会故意让孩子去接触，都是他们自己摸到后，我们在视情况而定。有时我会比较老顽固，太太比较flexible。
不知道大家有没有发现到，如果你把手机给孩子，他们一下子就可以摸通了，可以自己玩和操作了，而且会很容易沉迷。我们想那么容易沉迷的话，那么肯定对他们来说不是件好事，因为这世界上还有好多事物、人、自然、情绪等着他们去学习与认知。至于教导方面，太太的教导其实很多方面都和waldorf的理念很相像，改天如果有机会的话再闲聊。

周末我们都会带孩子去逛商场，因为需要买一整个礼拜的食物。现在我们打算每两个月一次到能接触大自然的地方游玩，如海边。其实如果天气允许的话，每天旁晚都会出去屋外散步。其实每个礼拜回我妈妈家时，或者会娘家时，他们都有机会接触花草树木，小猫小鸟小鸡，沙，泥土，不一定说要刻意地去找这些东西吧，我是这样认为。但是我想也需要一下一些特别的自然探索节目来点缀生活吧。

别把我说得那么好。我是个蛮迟钝的人。一开始有孩子时，是属于慢热的。是到了孩子一岁多时才开始觉悟到自己已经是为人父母了。 至于教育与教养方式，我和太太一开始时都几乎时常为这些事而大吵，过了一年多，大家才做最后的妥协与决定，让太太的方法沿用下去，管教她负责。 需要我时才挥旗呐喊.... 现在为止，她的确把孩子教养的很好，就脾气和她很像而已....

细细地品味人生的时刻，尤其是与孩子团契的时刻，是两年前我才开始深深体会到的。你看，我够迟钝吧。

其实很多时候，那些沉迷娱乐媒体的通常都有可能是身体上出了问题，少了写什么，才会那样的。改天有机会的话再谈。

skydog

khcho 发表于 5-11-2013 12:50 PM
华德福的教育是分成三个阶段的，想必你的孩子应该在0-7岁的第一个阶段吧！
等你有空就上网找吧，很多！这 ...

我倒认为识字没什么妨碍到孩子的发展。只是不要固定地填鸭式要把一大堆东西塞给孩子。其实在外国的waldorf，有些在5岁时就让孩子接触一些文字或数目字，当然，接触的方法和我们平常的知道的方法相差很远。可以通过讲故事当中的互动或其他日常规律性的活动中带出来。而且如果小孩正常发展的阶段，不知道你有没有发觉到，在接近五岁或五岁时，通常都会自动地想认识书本里的字和数目（如果那个家庭的成员时常在他们前面看书或阅读的话）。个人认为最主要的是在这个阶段，不要硬塞给孩子。到了时候，他们就会自己主动要学了。他们乐得学习，我们还不教吗？

skydog

bigbadwolf又来了，大家准备去抢书啦！
http://bigbadwolfbooks.com/
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@ilovepeanut
@芒果冰
@khcho
@mick3ym0us3
@ramond
@自由行者

自由行者

谢谢楼主和khcho的详细讲解。之前我有去了解一家北京华德福幼儿园。那家华德福幼儿园对收生很严，一方面是人数有限，一方面是要确保家长要赞同他们的办学理念。他们要求家长在孩子入学前积极参与他们的活动，包括一些手工制作（孩子们玩的玩具很多是自己做的，包括一些毛线打的娃娃），教育探讨会。当时我考虑到孩子小学回马的入学问题，和自己不够积极参与他们的活动，就打退堂鼓，让小孩进入北京当地的私立幼儿园。
其实我觉得楼主做得很不错了。至少你会制造让孩子接触大自然的机会。我快带孩子回来大马念小学了，现在开始在想怎么样让他多接触大自然。
之前楼主说从中国一箱箱地买书回大马。请问怎么买？是直接从当当网买吗？中国出版的儿童读物确实很棒，尤其是绘本和科普类的，活泼生动很吸引人。

自由行者

我是绘本教育的推崇者。孩子一年前开始接触绘本。我不需要刻意去教他。至今他已经看了应该有上百本的绘本了。他可以认识很多字，了解一些自然现象。鼓励父母们多给孩子看绘本，让他们多接触美丽的画面，动人的故事。从中父母不需要再push孩子，他们自己会拿起书本来看。我们不需要一个很会考试的孩子，但是会懂得如何学习的孩子。

skydog

自由行者 发表于 5-11-2013 01:45 PM
谢谢楼主和khcho的详细讲解。之前我有去了解一家北京华德福幼儿园。那家华德福幼儿园对收生很严，一方面是人 ...

我孩子报名的那间也是每个月会有家长日的。报名表格那里就列出了很多条规，多数是要家长配合的，如果同意了才应许登记收生。

我也是很喜欢这一点，什么东西都要自己动手做，孩子肯定在学习中感到新奇以及开心地学东西。

我买书是从中国的amazon买的。先寄到中国的代运那里，然后寄回马来西亚。最好要过滤那些绘本。我都是选择外国人著作然后中国人翻译的那种，比较有质量保证，就算乱翻译，图画还是original的。中国人自己出的，很多是乱来的。不过现在malaysia有big bad wolf了，价钱也是非常便宜，所以很久没去中国amazon买书了。

skydog

自由行者 发表于 5-11-2013 02:04 PM
我是绘本教育的推崇者。孩子一年前开始接触绘本。我不需要刻意去教他。至今他已经看了应该有上百本的绘本了 ...

对，让他们知道学习的乐趣，然后自己自动去阅读是最好的。

khcho

skydog 发表于 5-11-2013 01:12 PM
我倒认为识字没什么妨碍到孩子的发展。只是不要固定地填鸭式要把一大堆东西塞给孩子。其实在外国的waldor ...

赞成你的“他们主动学习”

khcho

自由行者 发表于 5-11-2013 01:45 PM
谢谢楼主和khcho的详细讲解。之前我有去了解一家北京华德福幼儿园。那家华德福幼儿园对收生很严，一方面是人 ...

你人在北京，要买东西非常方便！过后自己再带回来！谢幕了！早期自己从当当买了不少，
当然花了不少，尤其是运输过来这方面！你要回来了，哈哈，要不要帮买些”好料“呀！哈哈
有机会，你在中国，就带孩子到郊外什么什么村的吧！中国很多这些”原始和自然“村庄的，
从哪里你就知道什么是大自然和如果过简单又朴素的生活了！不必刻意的！刻意就是假，
想必你的孩子差不多要到入学年龄了，比较可以去体验真实的朴素生活吧！我没去过北京，
但我看电视也大概体会到北京的生活会比KL来的”刺激“吧！你要你的孩子这样的”刺激“吗？哈哈