乌克兰涅茨克州亲俄集会者继续占领政府大楼

fly6636

vongolia 发表于 11-4-2014 01:55 AM
如果不是怕美国，就是怕了乌克兰军队跟他们来个玉石俱焚了。

乌克兰多少军队？训练，战斗力与装备如何？
能做到与俄罗斯军队来个“玉石俱焚”吗？
萨达姆上百万的军队，能与美国军队来个玉石俱焚吗？
越南有上百万的军队，能与中国来个玉石俱焚吗？
而乌克兰才22万每年被克扣大部分军费的军队啊……
从库奇马’尤先科，亚努勃维奇，季莫申科等
把军队能卖的，早都卖光了……

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cct2050 发表于 11-4-2014 02:28 AM
俄罗斯占有乌克兰资源的话

苏联就又复活了

苏联当年阿富汗都吃不下……
俄罗斯敢吃今天的乌克兰？
了不起东南部了……

西部中部敢吃下，
消化不了，就是一百个阿富汗……
会呛死掉的……

fly6636

WASHzero 发表于 11-4-2014 02:19 AM
北约=欧洲7国军力的"精华"
俄罗斯都要怕三分
相传马航失联 就是北约干的好事

中国只要学美国在一战二战中的做法就行了……

俄罗斯与欧美互掐%……
中国已经得利了
包括天然气价格等等……
输欧输乌克兰的天然气转供中国了……

谈了10年 中俄天然气合约将敲定(转载) 楼主：jack_j11 时间：2014-04-10 15:40:00 点击：1469 回复：20    楼主发言：2次 发图：0张 举报 回复 收藏 更多 楼主 　　俄罗斯与中国大陆间历时十年的天然气合约谈判，因乌克兰危机升高而可望于最近达成协议，俄方希望在俄国总统普京五月访问大陆时签约，今年前底生效。一旦双方签约，俄罗斯便可摆脱西方国家的制裁，转向东方销售天然气，而大陆也可能趁机要求较低的价格。 　　据伊塔─塔斯社引述俄罗斯副总理达瓦科维奇的话说，“有关俄罗国营天然气公司的供应合约，（中俄）双方已接近达成协议；唯一还没谈拢的就是价格”，双方九日将再协商合约的细节；“我们真心希望合约能在五月时签字”。签约后将铺设新的天然气管路，一年对中国供应三百八十亿平方公尺的天然气。 　　俄国天然气公司也指出，双方的价格协商已获得进展。据能源业人士指出，俄方愿意降价已确保合约，交换条件是中方先付数十亿美元的预付款。俄方希望为每单位天然气售价为十到十一美元，而中方可能要求每单位九美元，与土库曼对大陆供应天然气的价格相同。 　　路透指出，这项供应合约是俄罗斯的“圣杯”；如能签约，将是俄总统普京的一大胜利，俄国天然气对欧洲市场的依赖将大为降低。目前俄国经过乌克兰天然气管路销往欧洲天然气数量，占欧洲总需求量约三分之一。 　　俄国天然气公司本月已经把销往乌克兰天然气的价格提高八成，但乌克兰拒绝付款，双方争议不断。俄国媒体指出，基于乌克兰积欠俄国二十二亿美元的天然气款，普京可能会考虑限制对乌克兰的天然气供应量。 　　由于西方国家威胁俄罗斯，表示如果俄军再入侵乌克兰东部，将对俄国实施更多的制裁，因此如何改经其他管路对欧洲供气，或另外寻找买主，已成为克里姆林宫的优先要务。 　　大陆方面并未立即做出回应，但大陆在与俄国议价时显然已拥有更多的筹码。 　　除了天然气，俄罗斯也计划增加对亚洲的石油出口。俄国三月每天的平均石油产量为一○五六万桶，出口量约四四○万桶；向西方的出口量逐渐减少，改向东方输出；目前俄国出口石油的百分之十六销往亚洲。 　　俄国能源部长诺瓦克九日表示，莫斯科计划在二○二○年之前，将“东西伯利亚─太平洋（ESPO）”油管的运油能量扩充到每天一百六十万桶，以降低对欧洲市场的依赖，并希望在二○三五年之前，对亚洲的石油出口量将加倍。 　　来源：联合新闻网

而美国的页叶岩天然气如果要输欧，绝大多数运输船的订单，会让中国拿走……

fly6636

欧若拒俄天然气中日韩船厂先发大财

  发布日期：2014-03-18

　　欧盟国家加上乌克兰、土耳其，每年从俄罗斯进口的天然气超过1500亿立方米。

　　针对乌克兰局势，欧盟和俄罗斯的对峙态度十分令人关注。当前，欧洲国家极其依赖俄罗斯的天然气，一旦欧盟宣布制裁俄罗斯，或者俄罗斯以天然气制裁欧盟，都将产生严重的影响。另一方面，美国却又表示可以出口页岩气，以填补欧盟因此产生的天然气缺口。

　　俄罗斯和欧盟发生政治争端，美国试图借机获取巨额经济利益。然而在经济全球化的年代，在地球另一端，中国、日本、韩国的造船企业可能才是第一批发大财的。

　　关键就在于，美国向欧洲提供天然气，通过大西洋建造管道是不可能的，必须使用大批LNG（液化天然气）运输船。然而，全球几乎绝大部分的LNG运输船，都是中日韩三国建造的。

　　目前全球常规尺寸LNG船手持订单有108艘，韩国包揽了其中93艘的建造，中国大约为10艘，日本大约为4艘。韩国长期处于绝对垄断地位，但中国、日本的LNG船建造技术近年迅速赶上，几乎都是新增订单。中国在LNG船方面属于“黑马”，实际上在2008年才完工第一艘LNG船。但2013年新增订单里，中国拿到了23%，韩国则降为68%，中国增速明显加快。

　　LNG船的建造技术复杂，准入门槛很高，而且船东往往青睐于有建造经验的船厂。美国一旦决心向欧洲大量出口天然气，大批增加LNG船订单是必然的，而且多数只能向中国、日本、韩国求购。欧美船厂虽然也有LNG船建造能力，但造船业在欧美长期衰退，短期内很难大幅提高造船产能，而且新一代的薄膜型LNG船基本只有中日韩三国掌握。

　　另一方面，欧盟可能产生的天然气需求缺口是巨大的。当前，欧盟国家每年从俄罗斯进口量大约1000亿立方米（气态），价值超过400亿美元。仅德国每年就从俄罗斯进口340亿立方米（气态），占全部需求的35%。按照德国的需求缺口，每年需进口5700万立方米LNG（液态），需LNG船大约60余艘（年平均运量约为90万立方米），全欧洲需增购的LNG船则大约要200艘。

　　目前，每艘常规LNG船（按17.4万立方米计算）平均造价约为1.9亿美元。就是说，美国想取代欧盟进口俄罗斯的天然气，则会产生至少380亿美元的造船订单（基本相当于一年天然气收入）。即使按照23%的比例，中国船厂也会稳稳当当收到90亿美元的“大蛋糕”。

　　特别指出的是，韩国几大船厂已手握近百艘订单，产能在未来几年都接近饱和。而日本则因福岛核事故，政策上放弃核电，需大幅进口LNG，因此日本的LNG船建造几乎都留给本国需求。因此，中国的预期收获可能大大高于23%的份额。而且随着LNG船短期供不应求，船价也会水涨船高。

fly6636

谈了10年 中俄天然气合约将敲定(转载)
楼主：jack_j11 时间：2014-04-10 15:40:00 点击：1469 回复：20   
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　　俄罗斯与中国大陆间历时十年的天然气合约谈判，因乌克兰危机升高而可望于最近达成协议，俄方希望在俄国总统普京五月访问大陆时签约，今年前底生效。一旦双方签约，俄罗斯便可摆脱西方国家的制裁，转向东方销售天然气，而大陆也可能趁机要求较低的价格。

　　据伊塔─塔斯社引述俄罗斯副总理达瓦科维奇的话说，“有关俄罗国营天然气公司的供应合约，（中俄）双方已接近达成协议；唯一还没谈拢的就是价格”，双方九日将再协商合约的细节；“我们真心希望合约能在五月时签字”。签约后将铺设新的天然气管路，一年对中国供应三百八十亿平方公尺的天然气。

　　俄国天然气公司也指出，双方的价格协商已获得进展。据能源业人士指出，俄方愿意降价已确保合约，交换条件是中方先付数十亿美元的预付款。俄方希望为每单位天然气售价为十到十一美元，而中方可能要求每单位九美元，与土库曼对大陆供应天然气的价格相同。

　　路透指出，这项供应合约是俄罗斯的“圣杯”；如能签约，将是俄总统普京的一大胜利，俄国天然气对欧洲市场的依赖将大为降低。目前俄国经过乌克兰天然气管路销往欧洲天然气数量，占欧洲总需求量约三分之一。

　　俄国天然气公司本月已经把销往乌克兰天然气的价格提高八成，但乌克兰拒绝付款，双方争议不断。俄国媒体指出，基于乌克兰积欠俄国二十二亿美元的天然气款，普京可能会考虑限制对乌克兰的天然气供应量。

　　由于西方国家威胁俄罗斯，表示如果俄军再入侵乌克兰东部，将对俄国实施更多的制裁，因此如何改经其他管路对欧洲供气，或另外寻找买主，已成为克里姆林宫的优先要务。

　　大陆方面并未立即做出回应，但大陆在与俄国议价时显然已拥有更多的筹码。

　　除了天然气，俄罗斯也计划增加对亚洲的石油出口。俄国三月每天的平均石油产量为一○五六万桶，出口量约四四○万桶；向西方的出口量逐渐减少，改向东方输出；目前俄国出口石油的百分之十六销往亚洲。

　　俄国能源部长诺瓦克九日表示，莫斯科计划在二○二○年之前，将“东西伯利亚─太平洋（ESPO）”油管的运油能量扩充到每天一百六十万桶，以降低对欧洲市场的依赖，并希望在二○三五年之前，对亚洲的石油出口量将加倍。


　　来源：联合新闻网

fly6636

楼主：jack_j11 时间：2014-04-10 16:21:31
　　根据有关报道，签约后中国将从2018年开始从俄罗斯进口天然气，每年380亿立方米，最多可增加至600亿立方米。而中国2014年天然气的消耗量是1930亿立方米，按照目前的增长速度，到2018年可能会接近3000亿立方米，从俄罗斯进口的量不会超过总消耗量的五分之一。

　　另外，根据最近的情况来看，俄气可能会由恰扬金斯克气田和萨哈林气田向中国供应天然气。恰扬金斯克产出的天然气将会通过“西伯利亚力量”、“亚库塔—哈巴罗夫斯克—符拉迪沃斯克”管道运输，运输里程长达3200公里，预计将于2017年末完工。随后该管线将向西延伸至科威库塔。根据俄气集团目前的估算，开发恰扬金斯克气田、建设管道等工程的总成本约为460亿美元，仅管道建设一项会花费约800万美元/公里。而俄罗斯的一些分析家则认为其实际成本将超过650亿美元。所以，如果俄罗斯毁约的话，其自身的损失将是巨大的。

fly6636

每年380亿立方米，最多可增加至600亿立方米。---
每立方米只要差3美元，每年差上千亿美元？
五六年下来，就差上万亿美元了……
马来西亚政府每年的总收入，是多少亿美元？

佳琳

vongolia 发表于 11-4-2014 01:55 AM
如果不是怕美国，就是怕了乌克兰军队跟他们来个玉石俱焚了。

假如俄罗斯智团的脑和你的一样 肯定出兵
对了 北约怎么还不出现打俄罗斯？2亿人的小国都不打,我很想看北约好像轰炸叙利亚一样轰炸俄罗斯啊！！！
全世界以为北约会出手的,最后没有
说好的让乌克兰进人欧盟,最后没有

欧美怎么不帮乌克兰settle俄罗斯？？？？
我讨厌俄罗斯普京很久啦！！！
说好要制裁他的 又和他买天然气 又卖北风给他
到底要制裁不？

佳琳

fly6636 发表于 11-4-2014 04:05 AM
每年380亿立方米，最多可增加至600亿立方米。---
每立方米只要差3美元，每年差上千亿美元？
五六年下来， ...

我们欠债8000亿
差不多破产的了 很快会被world bank收购
（不知道愿意接管吗）
之后我们就会变劳力输出国。

中马关系其实不错 因为大不肯让美国注兵
但是之后很难说了,最近飞机发生事,菲律宾又来搞事,我看我家的死鸡仔也快要下台了。

佳琳

fly6636 发表于 11-4-2014 03:55 AM
中国只要学美国在一战二战中的做法就行了……

俄罗斯与欧美互掐%……

是那个什么Lxx船吧？
应该会被中日韩瓜分掉吧！

我觉得普京有中国这豪客,好像加了低气,
制裁以来已经2星期,一直从容对待西方,
尽显大将之风.
中俄联手再出手的话,
小日本那里可以叫给俄罗斯去打飞,
但是米国最爱就是暗中来
我也是非常担心米国的特蠢部队去对付乌克兰东南部平民！

佳琳

WASHzero 发表于 11-4-2014 02:24 AM
不要再和 vongolia 辩论了
他满脑都是
美国民主拯救世界 + 星球大战

他的希望就和华尔街日报那个脑残一样希望俄罗斯出兵
已经拿回永不沉没的母航了,已经安心了

何南利

悲剧的乌克兰，一个没有自己民族利益的国度。。

tansks1737

想不到佳礼也有乌克兰人。老实讲乌克兰怎样对我来说是无关痛痒的。

vongolia

fly6636 发表于 11-4-2014 03:47 AM
乌克兰多少军队？训练，战斗力与装备如何？
能做到与俄罗斯军队来个“玉石俱焚”吗？[/back ...

射几粒导弹过去莫斯科都够他们死了， 嘿嘿， 再跟他们打游击战拖拉战事打个几年， 俄罗斯经济肯定倒。
现在俄罗斯的经济本来都不是很好了， 打场游击战， 肯定完蛋。

vongolia

佳琳 发表于 11-4-2014 07:54 AM
假如俄罗斯智团的脑和你的一样 肯定出兵
对了 北约怎么还不出现打俄罗斯？2亿人的小国都不打,我很想看北 ...

乌克兰现在不是没有军队吗？ 俄罗斯真怕死， 一个连军队都没有的国家都不敢入侵， 却只敢在背后做些小动作。

vongolia

佳琳 发表于 11-4-2014 12:48 PM
说你弱智是对的....

你除了人身攻击外， 还能说出些什么要点呢？
说来听下， 乌克兰应该怎样打才能弄到俄罗斯一身蚁甚至解体大萧条。
说不出就给我闭嘴。

cct2050

fly6636 发表于 11-4-2014 03:49 AM
苏联当年阿富汗都吃不下……
俄罗斯敢吃今天的乌克兰？
了不起东南部了……

真傻

中共在 1960 -1990年代

在中俄边境驻扎百万军队，一直到苏联瓦解了，才逐步裁军


中国人忘记了

cct2050

那些还支持俄罗斯侵略乌克兰的是大呆子


陈兵百万：苏联横扫中国的军事预案曝光！

　当时苏联陆军在亚洲地区的部署是这样的：中苏边境东部，远东军区3个集团军和1个步兵军，共18个摩步师，1个坦克师和 2个空降突击旅（计1个师）；后贝加尔军区3个集团军，共10个摩步师，3个坦克师；西伯利亚军区5个摩步师，驻蒙苏军3个摩步师，2个坦克师。中苏边境西部，中亚军区8个摩步师，1个坦克师，土耳其斯坦军区5个摩步师，1个坦克师和1个空降师。

　　苏军驻亚洲地区总兵力127万，坦克14300辆，飞机4200架。苏军驻亚洲地区陆军共计59个师，其中45个靠近中苏边境，共计67。5万人。

　　当时中国在整个三北地区常备兵力在200万以上，其中沈阳军区兵力约83万。对于运输能力脆弱漫长的远东地区，面对具有较大战略纵深和具有庞大常备军及不竭后备兵力的大国，苏联的上策是速决战，合围消灭中国的重兵集团沈阳军区，快速夺取东北的粮仓和油田，迫使中国求和。

　　苏军要在中苏边境的东部发起进攻至少需要120-150万陆军兵力，以三个方面军对沈阳军区进行向心突击，以1个方面军对北京军区进行牵制攻击，这需要向后贝加尔和远东军区调集2个方面军和14个集团军指挥系统及其直属部队，67个陆军师，以达到4个方面军20个集团军100个师的规模。

　　以苏联的运力，全部兵力到位起码需要80天，这就太慢丧失突然性会被发现，容易被中方先发制人攻击，持久战苏军在远东的库存和运力不足以支撑。苏军重兵囤积的实际用意在于"让中国人坐到谈判桌前"，苏联的重点还是在欧洲。

　　另一资料显示!

　　70年代的野战陆军集中在三北地区的有北京军区的8个军，4个坦克师；沈阳军区的6个军，4个坦克师；兰州军区的3个军，1个坦克师；新疆军区的8个师步兵师；另外武汉军区的3个军(不含新第17军)，1个坦克师，济南军区的3 个军，1个坦克师属于预备队支援力量。全军预备炮兵师和高炮师也大都集中在上述这些军区，不过我没有很详细的资料。

　　当时还建立了很多的野战独立步兵师，比如发现兰州军区在贺兰山有个步兵第20师，还有就是安徽的步兵第73师，南京的步兵第178师，山西的新第189师等，因为1969年建立了3个军部，不过步兵师新建的却是18个，除了补齐以前有的军部（只有2个步兵师的）空缺的， 独立步兵师估计还是要有一些的。

　　70年代三北地区的守备师很多都有坦克团，坦克营的，不过装备大都是替换下来的苏式装备。北京军区不仅仅有全军最强大的陆军，还有北京卫戍区，其中警卫第 3师（原第24军第70师）是全军数得着的装备最好，最全面，训练有素，战斗力最强的野战师，曾经是被命名为机械化师，还有警卫第4师（原第63军第 189师）也不差。

　　这才是真正的御林军，担负战时拼死杀出条血路，掩护党中央及其家属冲出北京城延京广铁路退往河南湖北，在洛阳建立临时中枢，如果河北保不住，就在武汉建立全国领导中枢，或者退往关中西安（如果苏军的中亚集群还没有横扫新疆打到青海的情况下），因为东南沿海一直保全，所以退往四川在重庆建立中枢的可能性不大。

ghjk

感覺烏克蘭好軟弱..
一點不像車臣和格魯吉亞...