DSA 2014: 武装直升机

超级士兵 · 发表于 16-4-2014 09:51 PM

马来西亚有意购买攻击型直升机已传了一段时日，但始终未有落实计划。缺乏攻击型直升机的后果，导致去年反击苏禄恐怖份子时，使用了不对称的战斗机，有点浪费资源，也没有战果。

受到预算所限，也许价格较便宜的Boeing AH-6i，Bell AH-1Z，Bell UH-1Y比较适合我国，至于更昂贵的AH-64E Apache或EC-665 Tiger，应该都不在考虑范围。

本届的DSA，只有美国海军陆战队的Bell UH-1Y在展厅外做实机展示，引起注意和猜测。

美国海军陆战队的Bell UH-1Y 直升机

机头下方的前视红外吊舱（FLIR）

Bell UH-1Y机侧两边装有火箭弹发射器

Bell直升机展台

Bell AH-1Z攻击型直升机

Airbus EC-665 Tiger攻击型直升机

本帖最后由超级士兵于 16-4-2014 10:00 PM 编辑

keatlim77 · 发表于 16-4-2014 10:08 PM

买 Bell 430 就好。可以胜任SAR工作。

detectivebinbin · 发表于 16-4-2014 10:35 PM

UH-1Y基本上不算是專業的直升機，將其歸類為中小型通用直升機更恰當，和其屬同級的應該是AW139、AW159（或舊的Super Lynx）之類的。AH-1Z其實也算是不錯的專業攻擊直升機，是以專為美國海軍陸戰隊打造的AH-1W改良升級版，而且很多零件可以和UH-1Y通用。由於AH-1Z的機體設計考慮了海軍陸戰隊的操作環境和密集支援需求，例如機體經抗鹽分處理，著重戰場維修便利和高生存性，非常適合四周環海的大馬地理環境。至於AH-6i則過於迷你了，航程和負載能力有限，除了機槍/機砲莢艙和火箭莢艙，不確定能否掛載反裝甲飛彈執行反裝甲作戰。

話說多年前信心滿滿的南非Denel公司的Rooivalk『茶隼』是沒希望的了？
本帖最后由 detectivebinbin 于 16-4-2014 10:43 PM 编辑

RSSSUPREME · 发表于 16-4-2014 11:37 PM

樓主是高手級的人馬嗎？

宁静交友 · 发表于 17-4-2014 01:36 AM

我起初还以为只是哪里的VIP坐的直升机呢，没有注意到有火箭筒和其它装备呢
这直升机从UH-1到现在还在改经中，经典直升机呀！

WHY~G · 发表于 17-4-2014 12:48 PM

目前对于直升机的研究还不足，不能够评论什么。
我国要用攻击直升机以目前经济状况来看似乎还不能够承担。
UH-1系列运用于SAR的运作比较适合吧。
不过我国领土也并非非常大，应该够用。

Sikorsky · 发表于 17-4-2014 02:38 PM

Bell AH-1Z对我国是个不错的选择没钱的好选择

detectivebinbin · 发表于 17-4-2014 03:59 PM

俄製攻擊直升機呢？Kamov Ka-50/52、Mil Mi-28、Mi-35都火力強大～不過千萬不要使用俄製空射火箭彈，因為油煙味過重，直升機的發動機吸入恐怕會承受不住墜機～

waja2000 · 发表于 17-4-2014 05:48 PM

反击苏禄恐怖份子用战斗机只是一种战略，甚至拿经验也可以，而且当时也有Aw109直升机配火箭弹，足够对付苏禄恐怖份子.
Bell UH-1Y没戏 .. 大马已经买了EC725做CSAR，最多再会买多几架，甚至要武装EC725也是已经有配套，看要不要而已，空军不会再浪费成本去训练另外一种直升机的。
Bell AH-1Z - 只是比Tiger便宜10%, 估计而已，美国向来出口给不是盟友价钱很高的. 从技术来说，AH-1Z很多地方不如Tiger. 耗油就差tiger很远了，Tiger很省油（2款油箱差不多一样大），航程几乎是AH-1Z多50%. Ah-1z带武器只能飞230km～300km，速度也比不上Tiger以沙巴来说，如果总部在LahatLatu，飞去边界都要160km+来回，能够巡航搜索/阻截海盗船的时间没有几多. Tiger带武器可以飞超过500km，对着沙巴的使用绝对适合不过. Tiger先进的材料空重3吨多，起飞重量6吨， Ah-1z空重5.3吨多，最大起飞8.3吨，Apache空重才5.1吨起飞10吨, Ah1系列毕竟已经50年的款式了，用家也越来越很少了，前批买的国家也慢慢退役了，Ah-1z也是销售不出去，证明Ah-1系列技术是很落后的款式了，只是Bell一直改进销售而已. 总来说Tiger是最适合的，使用成本低，Euro-copter(现在叫AirbusHelicopter）在大马维修体系已经很完善，和大马国防部关系良好，加上大马3年前已经送飞行员去法国学开Tiger，已经很熟悉了.
如果要便宜干脆买WZ-10好了，便宜50%呢，对付苏禄恐怖份子也不成问题。

基本来说美国的直升机基本没戏 ... 但目前有“军事专家”说经过观察，国防部长似乎偏向美国武器的爱好 ... 所以不是没有可能 ... 本帖最后由 waja2000 于 17-4-2014 10:49 PM 编辑

超级士兵 · 发表于 20-4-2014 07:05 AM

waja2000 发表于 17-4-2014 05:48 PM
反击苏禄恐怖份子用战斗机只是一种战略，甚至拿经验也可以，而且当时也有Aw109直升机配火箭弹，足够对付苏禄 ...

很多年前，马来西亚就在评估攻击直升机了，购买的意愿也很强烈，需要的数目似乎是12架。
Tiger比AH-1Z贵了可能不止10% ，AH-1Z的性价比或许更好。
如果陆军为了达到拥有攻击直升机的意愿，退而求其次，也是有可能的选择AH-1Z的。
AH-1Z是大改进的款型，不是几十年前的设计，Hellfire和AIM-9导弹都属于标准武器，这是非常棒的。
当然，如果有钱买Tiger，就不需考虑AH-1Z，毕竟Eurocopter在马来西亚已有成熟的维修中心。

waja2000 · 发表于 20-4-2014 05:32 PM

超级士兵发表于 20-4-2014 07:05 AM
很多年前，马来西亚就在评估攻击直升机了，购买的意愿也很强烈，需要的数目似乎是12架。
Tiger比AH-1Z贵 ...

AH-1Z在2013美国海军国内的采购价钱3100万美金，出售外国估计要3500万美金，加上零件维修武器配套估计要4000～4300万，Tiger包括配套估计要4500～4800万美金了. 最近有个国家买了Apache AH-64/E 价钱在6000万美金 ... 似乎很合理 ...

话说陆航要达到武装直升机不难，但要考虑使用地点环境， AH-1Z其实只是AH-1的机身局部放大版，里面电航火控系统等等已经是很现代化，除了设计几乎一样，弹药武器也很先进，在150km内作战也不是问题，但沙巴的地理因素，很大需要200～400km的武装飞行航程，对AH1Z肯定是不行，AH1Z其实是中型机，。但太重了没办法旧设科技因素，所以配更重大发动机，但也导致武装航程一般， Bell虽然现代化了设备/仪器，但始终采购少， Bell也很难有财力进行机体改进，到不如设计一款新的.。。.
当然陆航要买什么武装直升机就看他们自己的考量了 ..很多因素都有影响... 我们只是谈谈看看罢了 本帖最后由 waja2000 于 20-4-2014 05:34 PM 编辑

RSSSUPREME · 发表于 20-4-2014 08:03 PM

waja2000 发表于 20-4-2014 05:32 PM
AH-1Z在2013美国海军国内的采购价钱3100万美金，出售外国估计要3500万美金，加上零件维修武器配套估计要 ...

真的了不起的一流好帖，個個討論內容都是最頂級的

Cod_XIII · 发表于 21-4-2014 11:21 AM

大马需要的是类似巴西EMB-314 Super Tucano 的反游击战攻击机+SAR直升机，经济实用

Super Tucano 5.4吨的载弹量，合适的战场生存及野战机场的起降能力，

顶级配置的Super Tucano才1400万美元，每小时的飞行成本才500美元

没有必要专门配备攻击直升机，浪费预算而已

RSSSUPREME · 发表于 21-4-2014 12:22 PM

Cod_XIII 发表于 21-4-2014 11:21 AM
大马需要的是类似巴西EMB-314 Super Tucano 的反游击战攻击机+SAR直升机，经济实用

Super Tucano 5.4吨的 ...

馬來西亞的那個戰略思想認為陸航需要反遊擊戰攻擊機？

你知道不知道super tucano 也有很大的限制是不如直升機的？ 本帖最后由 RSSSUPREME 于 21-4-2014 12:23 PM 编辑

waja2000 · 发表于 21-4-2014 12:46 PM

Cod_XIII 发表于 21-4-2014 11:21 AM
大马需要的是类似巴西EMB-314 Super Tucano 的反游击战攻击机+SAR直升机，经济实用

Super Tucano 5.4吨的 ...

攻击飞机和武装直升机是不同的东西，不能比较简单比较，各有个的优缺点，任务/功能完全不同，相信陆航（陆军航空部队）会以武装直升机为目标..
如果要买EMB-314 Super Tucano让空军去考虑吧，买来当教练机和轻型攻击机是不错的.

RSSSUPREME · 发表于 21-4-2014 01:09 PM

waja2000 发表于 21-4-2014 12:46 PM
攻击飞机和武装直升机是不同的东西，不能比较简单比较，各有个的优缺点，任务/功能完全不同，相信陆航（ ...

有一些人，一見到別人說什麼，就迫不及待的胡亂認同，這種人有沒有具備思考能力，真的令人好奇。

攻擊直升機的角色，不是說可以取代就取代的。

超级士兵 · 发表于 21-4-2014 05:24 PM

waja2000 发表于 21-4-2014 12:46 PM
攻击飞机和武装直升机是不同的东西，不能比较简单比较，各有个的优缺点，任务/功能完全不同，相信陆航（ ...

讨论问题，眼光要看远一点，为何我国需要攻击直升机？在东马的威胁不仅是菲律宾苏禄武装，长远一点是要防备印尼。
在加里曼丹北部，印尼已经部署Scorpion和AMX 13坦克，也计划部署Leopard 2A6主战坦克营（44架），以及Astross II多管火箭炮。
而攻击直升机正是以上地面战车的克星。

牛牛好累 · 发表于 21-4-2014 05:37 PM

攻击型直升机可以利用椰树打下来。

RSSSUPREME · 发表于 21-4-2014 06:25 PM

超级士兵发表于 21-4-2014 05:24 PM
讨论问题，眼光要看远一点，为何我国需要攻击直升机？在东马的威胁不仅是菲律宾苏禄武装，长远一点是要防 ...

攻擊直升機不只是單純來反遊擊戰的，而且攻擊坦克等地面軍用車輛等各種戰鬥任務

pznal · 发表于 21-4-2014 06:32 PM

超级士兵发表于 21-4-2014 05:24 PM
讨论问题，眼光要看远一点，为何我国需要攻击直升机？在东马的威胁不仅是菲律宾苏禄武装，长远一点是要防 ...

我觉得他们的豹IIA6会行动不便

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