如果耶穌講實話，那麼穆罕默德就是騙子, 反之亦然

cikmekyee

kkyong85 发表于 20-7-2014 10:47 PM
如果講舊約這段故事的話的確靈驗了回教將人多勢眾，
但是耶穌的許多預言都叫人隄防假基督，
還有很多敵 ...

已经很明显了你还不相信！
如果明打明说是的话，那世界就大乱了。

beechan

kkyong85 发表于 20-7-2014 10:47 PM
如果講舊約這段故事的話的確靈驗了回教將人多勢眾，
但是耶穌的許多預言都叫人隄防假基督，
還有很多敵 ...

那經文又有没有特別指明假基督, 假先知誰名誰姓?

一世紀時便已有異端冒起, 經文也没有指名道姓地說出甚麼甚麼派不好.
(只有例外的一個便是在若望三書, 若望開名指責狄約勒斐.)

正如, 在這裡, 也不便公開指名那個那個教會是異端邪說.

kkyong85

shengwei95 发表于 20-7-2014 02:37 PM
你好像写漏了。。。
[创世纪]  第 16 章
11上主的使者再对她说：「看，你已怀孕，要生个儿子；要给他起 ...

感謝補充，看他的後裔的確像頭野驢。

kkyong85

cikmekyee 发表于 20-7-2014 03:43 PM
已经很明显了你还不相信！
如果明打明说是的话，那世界就大乱了。

這就是回教跟基督教經典最大的不同，人家是指名道姓講耶穌只是先知，不是神。而三一神的概念也是當時基督徒自己講自己爽的。。。
已經偏離了正道，所以真主再向穆罕默德啟示，要把人拉回正道。。。
結果世界真的大亂了。。。呵呵。。。

cikmekyee

kkyong85 发表于 21-7-2014 08:18 AM
這就是回教跟基督教經典最大的不同，人家是指名道姓講耶穌只是先知，不是神。而三一神的概念也是當時基督 ...

三一神的概念是这样的：基督教是信耶稣的，如果不能拜耶稣基督那怎么去叫基督教？
拜了之后又违反圣经真理：
馬 太 福 音 6:24 一 個 人 不 能 事 奉 兩 個 主 ； 不 是 惡 遊url=home.php?mod=space&uid=1968553]@[/url] 個 ， 愛 那 個 ， 就 是 重 這 個 ， 輕 那 個 。
因此想出了这个好办法就是：你拜了这个就是等于拜那个，拜了那个也是拜了这个。
就不会惡 這 個 ， 愛 那 個 ， 重 這 個 ， 輕 那 個了。

kkyong85

cikmekyee 发表于 21-7-2014 01:11 AM
三一神的概念是这样的：基督教是信耶稣的，如果不能拜耶稣基督那怎么去叫基督教？
拜了之后又违反圣经真 ...

你出的這段經文講的是叫人不要拜上帝又拜金錢(物質)。

cikmekyee

kkyong85 发表于 21-7-2014 11:42 AM
你出的這段經文講的是叫人不要拜上帝又拜金錢(物質)。

圣经的教导是活的。
不然你认为我们应该侍奉三个主吗？

kkyong85

cikmekyee 发表于 21-7-2014 02:44 PM
圣经的教导是活的。
不然你认为我们应该侍奉三个主吗？

我不是信徒，
我不知道侍奉是什麼意思，
所以該不該更加不知從何說起。。。

kkyong85

beechan 发表于 20-7-2014 07:34 PM
那經文又有没有特別指明假基督, 假先知誰名誰姓?

一世紀時便已有異端冒起, 經文也没有指名道姓地 ...

不敢公開指名道姓就是縮頭縮尾。。。
不值得敬佩。。。

reddates

不是说縮頭縮尾。。。
宗教话题有些地带是讨论不得的，在大马如果拥有某些书你要坐牢几年的

秋明最速

kkyong85 发表于 19-7-2014 11:31 PM
马太福音11:11 我实在告诉你们，凡妇人所生的，没有一个兴起来大过施洗约翰的；然而天国里最小的比他还大 ...

这里的 Elijah 指的是 John the baptist. Elijah的身份是大先知。
犹太人的先知里，有很多都预言到耶稣降生，死亡，复活，和拯救的启示，但是没有人懂这真正的计划是什么。在耶稣时代前，以色列国早已毁灭，被奴隶，流亡，在耶稣时代时以色列被罗马统治，以色列人误以为先知们所预许给他们的是一位和大卫一样的君王，协助他们立国，脱离外邦人的统治。 马太，马可，和路加福音的内容来源都几乎是一样的，只是表达的对象不同。  

所以故事提到John the baptist 在施洗时，宣讲悔改和天国的道理时，很多人都以为他是Messiah，也有人以为他是Elijah，事实上，他还是他自己，但他为何会被认为是Elijah，原因是Elijah在他们心目中是伟大的先知之一，但John the baptist 比所有的先知更伟大，因为他为天主子耶稣作证，证明他就是那位神所应许给以色列的Messiah（The annointed one)。 但他只却说，‘我是旷野里呼喊者的声音，为修直上主的道路’ 这句话出自Isaiah的预言，然后他又说 ‘要来的那一位，我连提他的鞋带也不配’，证明了耶稣的身份是多么的贵重。

虽然John the baptist 为他们做了证，但以色列人万万都想不到，神为他们所预备的是神的独子，他们却以为是一位‘伟大的君王’。圣史马可在编写马可福音时非常生动的描述了这些事。特别是耶稣在显现那么多奇迹后，他们还不知道他就是神所应许的Messiah，所以记载里常会出现耶稣责备魔鬼不要说出他的身份，而他也常问 ‘你们说我是谁’，‘你们还不知道吗’，他常为门徒的迟钝感到惊奇，但耶稣却要他们凭着与他一起生活而认出他就是Messiah. 当然，到后期时，Peter认出了他就是Messiah，此后，还说出了 '你是默西亚，永生天主之子’。

圣史们编写圣经，为耶稣作证时都有他们各自要表达的原意，并非好像我这样，只是随便打几个字。
在整个圣经里，轮回出生到地上的事迹目前还没有发生过，但死了之后复活的却有很多，但过后还是either 死了或被提升天了。

秋明最速

galaxy2088 发表于 20-7-2014 12:28 PM
整本new Testament就是

新约是为耶稣作证而编写的，旧约的先知书里有很多的语言都准确的语言了耶稣的诞生，受难，死亡和复活。
编写新约都几乎都是犹太人，他们信神，也畏惧神，他们绝对不敢做假见证，更何况初期教会教难300年，以作假见证的罪名被处死的不少。因为犹太人所信的造物主是无形无相的，但耶稣却拥有肉体，并自称是神的儿子，耶稣本身就是因为亵渎罪被处死的。但事实上是因为整个以色列都追随了耶稣的脚步，喜爱听他的教导，靠 ‘神’ 找饭吃的 经事 和 大司祭 们的地位严重的受到影响。

如果说耶稣是神的儿子这一件事是天大的谎言，那我想当时候耶稣被捕和处死，门徒们四处逃散后，基督教至今也不会存在了。但耶稣却奇迹的在第三天复活了，显现给了门徒们和其他人，门徒们信心大增，但还是懦弱。在耶稣处死后的第四十天里，耶稣后来也升天了，并且要他们聚在一起，祈祷和等待，十天后，即第五十天里，圣神(Holy Spirit) 从天降下，降临到每位门徒的额头上，门徒们顿时勇敢起来，不知会说其他宗族的语言，还说出有智慧的话来，到处去为耶稣的故事作证，马上就有三千人领洗。 教会便是在那天成立的，一直流传到今天，从来没有间断过，其间因为信耶稣而被杀死的不少，可以看电影《the greater glory》里基督徒被迫害的情景，里面有一位神父和小孩的经历是真人真事。

如果耶稣只是个骗子，或者智者；那他死后，我想新约和教会在今天都看不见了。

秋明最速

kkyong85 发表于 20-7-2014 07:17 PM
你相信預定論的，
那應該很相信聖經預言，
回教是續基督教之後興起最快的宗教，至今發展到世界三大宗教 ...

他在橄榄山上坐着的时候，门徒前来私下对他说：「请告诉我们：什么时候要发生这些事?又什么是你来临和时代穷尽的先兆?
24:4 耶稣回答说：「你们要谨慎，免得有人欺骗你们，
24:5 因为将有许多人假冒我的名字来说：我就是默西亚；他们要欺骗许多人。
24:6 你们要听到战争和战争的风声。小心，不要惊慌!因为这是必须发生的，但还不是结局，
24:7 因为民族要起来攻击民族，国家要起来攻击国家；并且到处要有饥荒、瘟疫和地震。
24:8 但是，这一切只是痛苦的开始。
24:9 那时，人要交付你们去受刑，要杀害你们；你们为了我的名字，要为各民族所憎恨。
24:10 那时，必有许多人要跌倒，互相出卖，互相仇恨；
24:11 许多假先知要起来，欺骗许多人；
24:12 由于罪恶的增加，许多人的爱情必要冷淡。
24:13 唯独坚持到底的，才可得救。
24:14 天国的福音必先在全世界宣讲，给万民作证，然后结局才会来到。　

虽然古兰经引用到蛮多的旧约名称和法律，但我真的怀疑他们有没有真正读过犹太人的经书。
回教快速崛起的原因想必大家都懂，政教合一，回教法，死刑，其中有各种叛教教，例如质疑古兰经教义也是死路一条，退出回教也是死路一条，哈里发叫人去打战，不遵从也是死路一条。现在网络这么发达，我发这篇文可能也活不了几天。

秋明最速

beechan 发表于 20-7-2014 09:58 PM
創世紀17:21
天主說：「你的妻子撒辣確要給你生個兒子，你要給他起名叫依撒格；我要與他和他的後裔 ...

可是默罕默德时代的回教徒都是来自各宗各族的哦。
犹太人的经书所预言的救恩是耶稣，‘耶稣’ 的意思本身就是 ‘God is Salvation' , ' God Saves'，犹太人先知们的预言都指向耶稣。后来教会编排圣经也把犹太人的经书编入，称为旧约，为了更好的理解 神对以色列子民的拯救，而新约的存在是为耶稣作证，而耶稣的诞生是旧约的满全。
回教的崛起在耶稣死后500年左右，又效法犹太人成立了回教，跟从了耶稣时代以前神与犹太人立的盟约，而且宣称是天使Gabriel把这信息告诉他的。

在耶稣时代，耶稣的诞生也是天使Gabriel向玛丽亚报喜的，并且说是 ‘神的儿子’。

这两则故事里的矛盾非常的巨大。

秋明最速

kkyong85 发表于 21-7-2014 08:18 AM
這就是回教跟基督教經典最大的不同，人家是指名道姓講耶穌只是先知，不是神。而三一神的概念也是當時基督 ...

在起初天主创造了天地。
大地还是混沌空虚，深渊上还是一团黑暗，天主的神在水面上运行。
天主说：「有光!」就有了光。

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从前的诺亚的后裔们，认识的只有那位向他们说话的神，只有一位神的概念。
到了耶稣升天以后，门徒们先是认识了 耶稣，即天主的圣言，耶稣也常提及圣神（灵），但没有人认识祂，直到五旬节后。

在起初已有圣言，圣言与天主同在，圣言就是天主。
圣言在起初就与天主同在。
万有是藉着他而造成的；凡受造的，没有一样不是由他而造成的。

In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.
2 He was with God in the beginning.
3 Through him all things were made; without him nothing was made that has been made.

于是，圣言成了血肉，寄居在我们中间；我们见了他的光荣，正如父独生者的光荣，满溢恩宠和真理。
The Word became flesh and made his dwelling among us. We have seen his glory,the glory of the one and only Son, who came from the Father, full of grace and truth.

在创世记时就已经记载了，从前期直到后期，我们都可以看到，天主渴望人认识他，是天主先爱了人，并向人类启示他自己。
耶稣的教会讲的东西即使难以理解，但却不是搞笑的。

秋明最速

cikmekyee 发表于 21-7-2014 09:11 AM
三一神的概念是这样的：基督教是信耶稣的，如果不能拜耶稣基督那怎么去叫基督教？
拜了之后又违反圣经真 ...

有点怀疑你是不是传道员。。。

galaxy2088

秋明最速 发表于 22-7-2014 09:08 PM
新约是为耶稣作证而编写的，旧约的先知书里有很多的语言都准确的语言了耶稣的诞生，受难，死亡和复活。 ...

应该是吧，希望耶稣帮到你，赐你力量。我只是觉得犹太教是真正拥有圣经的民族，他们讲的东西才算数，所以我选择相信他们对回教和基督教的看法。包括我后来看到

Exodus 20:3 You shall have no other gods before me

还有后来他们解释为什么耶稣不符合成为Messiah。

秋明最速

kkyong85 发表于 21-7-2014 11:42 AM
你出的這段經文講的是叫人不要拜上帝又拜金錢(物質)。

你虽然不是基督徒，但我敢保证你至少比80%的基督徒会思考。
我不说奉承的话，这是事实。
天主教会里，至少在马来西亚的天主教会里，每日都读圣经的应该少过10%，至少在我的朋友圈子里是少过5%，但我仍乐观的相信至少有10%（吧）。其中去默想天主圣言的少之又少，没读过圣经的大有人在。我不辩护教会，我只讲事实，这也是天主教会该检讨的问题。天主教会虽然有很多杰出的基督徒，但以平信徒而言输给基督教几条街。。。

在主日弥撒里，我们都会领 ‘天主的圣言’ 和 ‘基督圣体’。 一个是生命之粮 （精神），一个是基督的奥体（物质），但有一定数量的人在领圣言时不是打盹，就是玩手机，发呆，东张西望，殊不知 ‘人生活不只靠饼，而也靠天主口中所发的一切言语’ 是什么意思。

唉。。。。。

秋明最速

galaxy2088 发表于 22-7-2014 10:02 PM
应该是吧，希望耶稣帮到你，赐你力量。我只是觉得犹太教是真正拥有圣经的民族，他们讲的东西才算数，所以 ...

那不如我们来讨论看看，为什么耶稣不符合成为默西亚？
搞不好我茅舍顿开，你就成了救我的人了。
据我所知，除非耶稣在历史上从来没有出现过，否则几乎不能否认他就是默西亚

galaxy2088

秋明最速 发表于 22-7-2014 10:06 PM
那不如我们来讨论看看，为什么耶稣不符合成为默西亚？
搞不好我茅舍顿开，你就成了救我的人了。
据我 ...

首先，Messiah 必定是King David的后代

Jeremiah 23: 5    The days are coming, declares the lord, when I will raise up to David's righteous Branch
Jeremiah 33:15     I will make a righteous branch sprout from David's line; ....
Jeremiah 33:17     David will never fail to have a man to sit on the throne of the house of Israel,...

New Testament里
你知道耶稣的老豆是谁吗？是谁经手让Mary怀孕的？他是不是King David的后代？
Joseph 是 Mary 的老公，Joseph本身是King David的后代，但Mathew讲耶稣不是Joseph的种。耶稣是holy spirit下的种，所以，耶稣不是King David的后代。