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楼主: 冥府修罗

如果耶穌講實話,那麼穆罕默德就是騙子, 反之亦然

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发表于 23-7-2014 02:48 AM | 显示全部楼层
galaxy2088 发表于 23-7-2014 12:25 AM
首先,Messiah 必定是King David的后代

Jeremiah 23: 5    The days are coming, declares the lord,  ...

但经上也说他是出自童贞女不是吗?Immanuel的意思是 God is with us, Yeshua的意思是 God isSalvation.
Isaiah 7:14  Therefore the Lord himself will give you a sign: Thevirgin will be with child and will give birth to a son, and willcall him Immanuel.

如果他只是king David的后裔,只是个人类,那怎么又被称为Mighty God 呢?
Isaiah 9:6 For tous a child is born, tous a son is given, andthe government willbe on his shoulders. And he will be called WonderfulCounselor, MightyGod,Everlasting Father, Prince of Peace.

13节预言了十字架与复活。14节预言了他受刑后的模样。
第15节回应了在 6:9时耶稣仍未被钉时的预言。
Isaiah 52:13  See, my servant will act wisely; he will be raised and lifted up and highly exalted. 14 Just as there were many who were appalled at him-- hisappearance was so disfigured beyond that of any man and his form marred beyond human likeness-- 15 so will he sprinkle many nations, and kings will shut their mouths because of him. For what they were not told, they will see, and what they have notheard, they will understand.

Isaiah 6:9  Hesaid, "Go andtell this people: " 'Be everhearing, but never understanding; be ever seeing, but never perceiving.'

这一章准确的预言了他受难的经过,没有人相信他,所有人都掩面不认他。他以无罪之身受不公义的审判,他被鞭被打,手足被刺穿在十字架上。整个过程中他没有怨言,他不反抗就好像绵羊一样。在他死后第三天,他复活了,向人展示了他的光荣。
Isaiah 53:1   Who hasbelieved our message and to whom has the arm of the LORD been revealed?
2 He grew up before him like a tender shoot, and like a root out of dry ground. He had no beauty or majesty to attract us to him, nothing in his appearance that we should desire him.
3 He was despised andrejected by men, a manof sorrows, and familiar with suffering. Likeone from whom men hide their faces he wasdespised, and weesteemed him not.
4 Surely he took up our infirmities and carried our sorrows, yet we considered him stricken by God, smitten by him, and afflicted.
5 But he was pierced for our transgressions, he wascrushed for our iniquities; the punishment that brought us peace was upon him, and by his wounds we are healed.
6 We all, like sheep, have gone astray, each of us has turned to his own way; and the LORD has laid on him the iniquity of us all.
7 He was oppressed and afflicted,yet he did not open his mouth; he wasled like a lamb to the slaughter, and as a sheep before hershearers is silent, so he did not openhis mouth.
8 By oppression and judgment he was taken away. And who can speak of hisdescendants? For he was cut off from the land of the living; for the transgression of my people he was stricken.
9 He was assigned a grave with the wicked, and with the rich in his death, though hehad done no violence, nor was any deceit in hismouth.
10 Yet it was the LORD's will to crush him and cause him to suffer, and though the LORD makes his life a guilt offering, he will see his offspring and prolong his days, and the will of the LORD will prosper in his hand.
11 After the suffering of his soul, he will see the light [of life] and be satisfied; by his knowledge my righteous servant will justify many, and he will bear their iniquities.

米该亚先知曾经预言默西亚的诞生,而KingDavid也是在白冷被Samuel傅油为君王的。有可能David Line 并不是指 King David的后裔。事实上耶稣也在白冷诞生,符合了先知的预言。
Micah 5:2 "But you, Bethlehem Ephrathah, thoughyou are small among the clansofJudah, out of you will come for me one who will be ruler overIsrael, whose origins are from of old, fromancient times.

而在这句预言里,到最后才揭露了,天国的福音被以色列人拒绝,反而成为了外邦人的基石
Psalm 118:22  The stone the builders rejected has become the capstone; 23 the LORD has done this,and it is marvelous in our eyes.

耶稣诞生时黑落德王杀死婴儿的预言也实现了。
另外, John the Baptist 也被预言会为耶稣预备好预言中的道路,在当时他是个先知,并受到众人广泛的承认。
而耶稣骑着驴驹进入耶路撒冷的预言也应验了。
还有一些关于为什么以色列人无法接受耶稣的预言,我忘了在哪里看过,找到了再分享。
如果你有仔细读过四部福音的话,应该会察觉,耶稣所说的话并不好理解,每一句话背后都拥有权柄,非常有力量。而且会说出一些莫名其妙的话,比如说他曾说过 ‘他是为应验预言而自愿把自己交出去的,否则他若想的话可以调动十二军以上的天使’ ,并且也讲过许多难以理解的预言,也说过许多比喻来向人类透露天上的奥秘。他治愈过许多人,应验了预言 ‘瞎子看见,赖病人洁净,死人复活’,也驱过魔。

因此,耶稣这个人只有三个可能性: 第一,他是个大骗子;第二,他是魔鬼的化身;第三,他没有说谎。
The Gospel of Mark 是目前公认最早出现的福音,里面的记载耶稣本身并不急于告诉众人自己是谁,反而常常问人 ‘你说我是谁?’,他想让人透过他的行为,教导,和事迹让人认出他是谁,而不是靠他的口自己说。但讽刺的是,只有被医治的人才确信他就是神的儿子,在五饼二鱼的大型奇迹后,门徒的反应仍然迟钝。
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发表于 23-7-2014 05:59 AM | 显示全部楼层
秋明最速 发表于 22-7-2014 10:04 PM
天主教会里,至少在马来西亚的天主教会里,每日都读圣经的应该少过10%,



有問你這些數字的來源是怎樣的?





本帖最后由 beechan 于 23-7-2014 06:01 AM 编辑

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发表于 23-7-2014 06:00 AM | 显示全部楼层
秋明最速 发表于 22-7-2014 10:04 PM
至少在我的朋友圈子里是少过5%,但我仍乐观的相信至少有10%(吧)

。。
那要看你的圈子有多大,
若只是一個小圈子, 50%, 70% 也無大不了  。
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发表于 23-7-2014 06:12 AM | 显示全部楼层
秋明最速 发表于 22-7-2014 10:04 PM
你虽然不是基督徒,但我敢保证你至少比80%的基督徒会思考。
我不说奉承的话,这是事实。
天主教会里, ...

在主日弥撒里,我们都会领 ‘天主的圣言’ 和 ‘基督圣体’。 一个是生命之粮 (精神),一个是基督的奥体(物质),但有一定数量的人在领圣言时不是打盹,就是玩手机,发呆,东张西望,殊不知 ‘人生活不只靠饼,而也靠天主口中所发的一切言语’ 是什么意思。



因為人還未明白為何要參予感恩祭。
他日明白了便會專注。


最後晩餐後, 耶穌與門徒往革責瑪尼莊園祈禱, 祂三個最愛的門徒還是在打盹。


每一個人與天主的親蜜程度都不同,
不宜以你的尺度加諸其他人上。


本帖最后由 beechan 于 23-7-2014 06:20 AM 编辑

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发表于 23-7-2014 08:37 AM | 显示全部楼层
秋明最速 发表于 22-7-2014 12:51 PM
这里的 Elijah 指的是 John the baptist. Elijah的身份是大先知。
犹太人的先知里,有很多都预言到耶稣 ...

單從經典來討論的話,
輪迴論自然不太可能在聖經裡找到,
因為聖經的編制是有政治利益在背後操縱的,
影響到男權主義和耶穌救贖的經卷都會被棄用,
所以有關輪迴的經書當然不會被編入聖經。。。

我不是真的有研究古猶太,
但是輪迴之說的經書的的確確是有的,
所以我覺得當時的猶太人有輪迴的概念不足為奇。

上網看到一篇文章可以參考。
http://blog.tianya.cn/blogger/post_read.asp?BlogID=3881270&PostID=42265260
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发表于 23-7-2014 08:45 AM | 显示全部楼层
kkyong85 发表于 23-7-2014 08:37 AM
我不是真的有研究古猶太,
但是輪迴之說的經書的的確確是有的,



又自嗚是『無研究』, 
另一邊廂又實牙實齒地說:『的的確確是有的』
你不覺得是在自打咀巴?
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发表于 23-7-2014 10:31 AM 来自手机 | 显示全部楼层
秋明最速 发表于 22-7-2014 01:20 PM
他在橄榄山上坐着的时候,门徒前来私下对他说:「请告诉我们:什么时候要发生这些事?又什么是你来临和时 ...

原來是這裏。。。
如果耶穌不是神,
他絕對是全世界最厲害的革命家,
革命是要流血的。。。
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发表于 23-7-2014 10:51 AM 来自手机 | 显示全部楼层
beechan 发表于 23-7-2014 12:45 AM
又自嗚是『無研究』, 
另一邊廂又實牙實齒地說:『的的確確是有的』
你不覺得是在自打咀巴?

我很確定我不知道你是誰,
但是我可以確定你的外貌長得像人類。
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发表于 23-7-2014 11:09 AM | 显示全部楼层
cikmekyee 发表于 19-7-2014 09:58 AM
弟兄,你对古兰经那么熟,请帮我找一下:殉道人士上了天堂后有4位贞女服侍你。
是出在哪里?

他們的經書和聖經比起來,實在差太遠。

他們所謂的『天堂』,是物質的享受與肉慾的橫流--在地上犯罪還不夠(多妻放縱情慾),到了『天堂』還繼續犯罪。他們的天堂是〝酒池肉林〞。

相比之下,聖經向我們啟示的〝天堂〞(新耶路撒冷)是高的,是神與人的調和--神在人裡、人在神裡,二者成為一,是神的新婦和妻子,是經過變化的三部分人與三一神的調和。



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发表于 23-7-2014 12:11 PM 来自手机 | 显示全部楼层
freeman_long 发表于 23-7-2014 03:09 AM
他們的經書和聖經比起來,實在差太遠。

他們所謂的『天堂』,是物質的享受與肉慾的橫流--在地上犯罪 ...

的確像為男人而設的酒池肉林。
只能娶四個老婆還是不符合男人的人性的,不能喝酒也是不符合男人的人性。。。
XX經的作者如何不了解這點?
一邊在屬世壓抑人性,
一邊把天堂弄到很像天上人間夜總會一樣。
果然高明。。。
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发表于 23-7-2014 01:50 PM | 显示全部楼层
beechan 发表于 23-7-2014 05:59 AM
有問你這些數字的來源是怎樣的?


看过太多让人心疼的事情,有时候连神职人员也有非常世俗的一面,到世俗人也会唏嘘的地步。
冷淡教友以世俗的方式谴责教友,有去弥撒的教友,看似高高兴兴,和睦融融,离开圣堂后,行径判若两人。非常虔诚的成为了非常世俗的。
甚至热衷于侍奉的,向人传扬天国的喜讯的,在聚会多人一起闲谈后遂把主丢到一边了。
当然,还有少部分人的热情让我感动,他们对主的爱情十年如一日,爱主爱人,扛尽各种其他人不要做的工作来做,默默地付出,为的只是爱天主。对于他们来说信仰就是他们的生活,他们待人极度谦卑温和,对于信仰的认识认真寻索,如此就过了数十个年头。

现代的教友嘛,我还见过主日学老师说,‘每一年圣诞节我们的讲耶稣很显了,今年搞圣诞派对就好’。主日学的学生该怎么办?
主日学营的时候,学生问出尖锐问题,资深老师竟然答出去信仰相违背的话(我已经忘了,但却是非常严重的错误),全体学生在下面哗然。
我的生活圈子或许不及你的广,但与其他2,3个大堂区也有频密接触,多少还是看见一些东西。

或许我看起来像在愤怒的判断人,但每当我看见一些事情发生时,我只是心疼的想: ‘耶稣在你们的心目中是什么?你们在耶稣身上所追求的又是什么?’
恨铁不成钢,唉。。。不说了,引用吾主的话 ‘你的财宝在那里,你的心也在那里’。
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发表于 23-7-2014 02:13 PM | 显示全部楼层
beechan 发表于 23-7-2014 06:12 AM
因為人還未明白為何要參予感恩祭。
他日明白了便會專注。


信友对于信仰的态度若认真一点,便会极度饥渴的去寻找天主。
但许多人却抛弃了生命之粮,永生之泉,转身去寻找那可腐朽的来获得满足。
伯多禄,雅各伯把他们形容得真妙。
其实倘若他们能够谦虚下来,有反省,我觉得没有不妥,就如你所说每个人与主的关系不一样。但问题就在于他们频频立恶表,还在重大的要理上发表谬论。
圣安博看见了皇帝的不对,应该冷静下来,保持沉默吗?
倘若有一位天主教徒朋友去算命,禁忌这个那个,身边4个非信徒朋友问了说:‘可是你们不是信基督的吗?’ 。他却回答说,‘没有啊,其实天主教会很开放的,做什么都可以的,算命也是华人传统的一部分嘛。’ 。 如果说那次聚会以后,我们可能会隔个半年才见面,请问如果是你,你该怎么做? 爱德是否在无界限的包容?即使危害到了第三方的利益,也需要保持沉默? 在与主相见之日,吾主会不会对我说: 我怎么教导了你这么多,你却在人群中保持沉默?在不义前退缩,在真理前无信?



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发表于 23-7-2014 02:31 PM | 显示全部楼层
kkyong85 发表于 23-7-2014 08:37 AM
單從經典來討論的話,
輪迴論自然不太可能在聖經裡找到,
因為聖經的編制是有政治利益在背後操縱的,


犹太人只有升天和下降的概念,他们相信肉身是来自地上,但灵魂却是出自于天主,人在死后都要回到天主那里去。
如果从轮回角度来看的话,我只要养一大批蚂蚁,不断地繁殖千千万万只,假设说超越1000亿只,那新的问题就出现了,以前只有一批蚂蚁,现在数量却比以前多了那么多倍,那这些新的蚂蚁是从哪里轮回来的?那人口不断增长,养殖业的需求量不断增加,生物数量也不断增加,那这些新的生命又是如何轮回来的?物质上的循环我倒是相信,但灵魂上的轮回就有点坑了。

你的问题我都可以尝试解答,但我也不是为了说服你而解答的,所以就算了吧。
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发表于 23-7-2014 02:34 PM | 显示全部楼层
kkyong85 发表于 23-7-2014 10:31 AM
原來是這裏。。。
如果耶穌不是神,
他絕對是全世界最厲害的革命家,


初代的基督徒,个个都效法了基督,只有被流血的分。
他们的头目被流血死了,如果没有复活,我如果是门徒,我想我才不要为这个伟大的使命流血。
人若为一个空洞的谎言丧命,我想没有什么比这个更悲剧的了。
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发表于 23-7-2014 02:37 PM | 显示全部楼层
freeman_long 发表于 23-7-2014 11:09 AM
他們的經書和聖經比起來,實在差太遠。

他們所謂的『天堂』,是物質的享受與肉慾的橫流--在地上犯罪 ...


前面的言论有几分认同,但你的三一论实在不敢恭维。有没有想过参考阿圭那的 ‘论三位一体’ ?
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发表于 23-7-2014 05:28 PM 来自手机 | 显示全部楼层
秋明最速 发表于 23-7-2014 06:31 AM
犹太人只有升天和下降的概念,他们相信肉身是来自地上,但灵魂却是出自于天主,人在死后都要回到天主那 ...

請藤原兄不要把情緒放進來。
我說從經典討論的話。
是的。
現代的猶太教也放棄了輪回論,
那些有關輪回的經書也已經被棄用。
猶太教對善惡的觀念也跟基督教有很大不同。。。
你問的問題我也有想過,應該有答案的,但是我暫時還不知道。。。
信仰的東西太過自由了,範圍太大太大。
有些人相信靈魂有分老靈魂跟幼靈魂,
(經歷很多世的靈魂為老靈魂)
有些人甚至相信有外星人的靈魂也輪回來地球。。。
而且要輪回的實際例子也不難找到。
我還談不上信不信啦,只是純粹交流與分享信仰知識罷了。。。
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发表于 23-7-2014 06:08 PM | 显示全部楼层
秋明最速 发表于 23-7-2014 06:34 AM
初代的基督徒,个个都效法了基督,只有被流血的分。
他们的头目被流血死了,如果没有复活,我如果是门 ...

真心希望在有生之年可以看到末日審判,復活,天國,地獄。。。
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发表于 23-7-2014 09:50 PM | 显示全部楼层
秋明最速 发表于 23-7-2014 02:13 PM
信友对于信仰的态度若认真一点,便会极度饥渴的去寻找天主。
但许多人却抛弃了生命之粮,永生之泉,转 ...


福音上有撒種的比喻, 麥子與莠子的比喻, 不忠信管家, 十個童女,.....
可見你所說的現象, 上主通通都已計算在內    。


加音殺弟後, 上主更叮囑其它人不要妄動加音一條毛, 不然便是加音罪行的七倍。


你上邊所說不積極教徒的問題的確是有,說下發牢騷, 規勸一下還可以。
若自己太魯莽, 豈不是走上了法利塞人的路? 本帖最后由 beechan 于 23-7-2014 09:52 PM 编辑

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发表于 23-7-2014 10:10 PM | 显示全部楼层
秋明最速 发表于 23-7-2014 02:13 PM
信友对于信仰的态度若认真一点,便会极度饥渴的去寻找天主。
但许多人却抛弃了生命之粮,永生之泉,转 ...
倘若有一位天主教徒朋友去算命,禁忌这个那个,身边4个非信徒朋友问了说:‘可是你们不是信基督的吗?’ 。他却回答说,‘没有啊,其实天主教会很开放的,做什么都可以的,算命也是华人传统的一部分嘛。’ 。 如果说那次聚会以后,我们可能会隔个半年才见面,请问如果是你,你该怎么做?



耶穌說門徒應當地上的鹽與光,
應該是強調以身作則的意思。
不是把律法放在其他人上, 要做這個, 做那個, 不可做那個這個, 做時要如何做。。。之類。

朋友看見那個基督徒去算命占卜, 也會看見有你這個基徒是不會算命, 占卜的。
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发表于 23-7-2014 10:28 PM | 显示全部楼层
beechan 发表于 23-7-2014 09:50 PM
福音上有撒種的比喻, 麥子與莠子的比喻, 不忠信管家, 十個童女,.....
可見你所說的現象, 上主通通都已 ...


我也不喜欢去讲别人,避免走上法利赛人的途径,只是有时候有人时胡乱发言时我就会顶不顺,很多时候会害人跌倒,就如那些主日学的学生一样。
倘若可以,我也想坐视不管,有谁会喜欢去找是非来搞呢?更何况又没钱拿,没有彩收。
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