佛教为什么不喜欢Hontoni?

唯一乌托邦

过去数年，我算是一名蛮狂热的佛教徒。每当我遇上感兴趣的新事物，我就会埋首钻研，我对佛教的兴趣也是如此开始。当年我看漫画，看见“轮回眼”，就好奇佛教轮回的概念是怎么一回事，就去wiki一下，结果一发不可收拾，变成了佛教迷。

后来，托网络资讯发达，我可以接触到各种资讯，就是在这一段时间，我亲手粉碎掉了我的宗教信仰，不是一轮，而是三番四次，从净土到大乘，大乘到禅宗，禅宗到原始佛教，原始佛教到唯物论，唯物论到今日的自由派修行。有经历过信仰破灭的人，都知道这个可是一种痛苦万分的经历，尤其是长期的挣扎更是煎熬。但是，人是要越活越成熟，我从一开始的长期信仰崩溃，到今天可以短期改变观念，当中的挣扎越减越弱。

样的，现实中我们不是完美全知的，免不了有错误的理解。或许一些是小事，我们就简单纠正；但是，有一些是从小到大我们都深信不疑，堪称根深蒂固，渗入我们生活片面中的信念，一旦受到挑战时，脑筋的自我防卫系统就会挺身而出来阻止改变，毕竟人类需要一些信念来继续生活，我们无法抵受过多大的观念迁移。自我防卫系统固然不可少，但是一昧顺着直觉走的后遗症就是带来迷信，不理智的习惯。

我从过去信受奉行的佛教徒到今天自问“佛法需要信仰吗”，这一路来观察到信徒是如何遭受自我意识加情绪的牵动。只要一个宗教能带给信徒救赎，卓越，怜悯，懊悔的感觉，信徒就能源源不绝了，这就是投其所好的引诱。

所谓救赎，就是让信徒为能接触这个教法而感到幸运，认为这个教法能让自己逃离厄运或悲惨的处境。

卓越感，即指让信徒对这个教法感到光荣，让他们觉得这个法门绝无仅有，是全世界唯一的真理，让他们心理上高人一等。或者，印证/认可信徒修行有成，让信徒的虚荣心爆棚，自然趋之若鹜。

怜悯，则是指让信徒怜悯其他无法接触，或则拒绝该法门的众生。怜悯看起来像是善意的同情，实际上是支撑救赎感和卓越感的情绪。例如说，我怜悯阿狗没有慧根，因为阿狗唾弃乌托邦法门，实际上我在暗示我自己有慧根，看起来像善心原来竟然是鼓励自我膨胀的情绪。
懊悔感，就是让信徒为过去未加入这个法门的时间懊悔。这种情绪的作用就是加深信徒认为离开这个法门会很痛苦的认知。

这四个情绪让许多佛教徒变成道德法官，只要是非我族类的就一律判为邪派，外道，没慧根，搞学术，天魔，地狱敢死队等。还有一点，他们也会认为自己的信仰是真实不虚的宇宙大真理，自然而然会否定，忽视，扭曲不利他们信仰的事实（尤其是科学和历史研究），然后尽力合理化自己教派的盲点。

说到真理，佛教徒严重缺少这个词：hontoni?（真的吗？）

这个叫做求证精神。

明明释迦牟尼的话语已经无法精准地得知（这个是学术界共识），明明两千五百年内佛教经典少不了后期思想，明明知道就算是佛陀说的也不可以全信，这几点在佛教徒的眼里，统统是废话。他们自认认识真理的源头，只有一门，就是佛陀，佛教，这已经前提假设佛陀说的一切都是真的。

Okay，先不要说佛教徒憧憬及崇拜佛陀的想法会如何扭曲正常判断力。你要说佛陀说的都真实不虚，好歹也要有证量，证到佛陀的境界，那么才有开口的资格。还有，就算你证到佛陀的涅磐境界，也只是代表佛陀说的涅磐境界是真实不虚，不代表佛陀说的一切都是真实不虚。

假逻辑就是在真相中鱼目混珠，夹带几个错误的讲法来引导人去接受。若是因为佛陀说了几个真相而认为佛陀的一切都是真理，那么，牛顿的万有引力论是对的，我们是不是也应该全盘接受牛顿沉迷的炼金术？

我不是说佛教教义全部都是错的，我只是在提醒，证明A对，不代表B也对。要证明B对，就要另下一番功夫。

譬如说，根据原始佛教修行体系，要证得初果，就要断三结（身见，戒禁取，疑惑）。结果，全部接受原始佛法的信徒，就四处以已经洞悉真理的姿态向人家宣说这个初果方程式。首先，我读了以后，不敢说这个就是对的，因为我还没经历过，就算我经历过什么开悟体验，也不会那么武断说我的体验是绝对的。再来，我接触到断疑惑的修行者语录，当中不泛有大乘佛教的，其他宗教的也说他们的开悟能断尽疑根，甚至佛教的异端（剑指萧平实）也是声称能断疑惑。那么，这些断疑惑的是不是就是初果圣人sotapanna？ 我也不知道。

但是，有了这句 “hontoni?”，自然而然行者不会那么轻易接纳听回来，或看书得来的知识。常问自己“hontoni?”，“修到四禅呼吸会停止，真的吗？”，就会产生好奇心，然后进一步去实修探索真相，这样对佛教的发展是一门好事。

信徒则不以为然。“一直去质疑佛法，那么哪有信仰的力量？没有信仰基础，怎么样去接受佛法的修持？”。这句话好像在暗示佛教徒愿意接受自己还未能证实的事物。当然，人不能没有信任/信仰。我个人的信仰方程式，有个最重要的元素：暂时相信。

• 只要没有心害我，平日信誉好，该领域的权威/专家，就暂时接受他的说法，过后有机会在慢慢查证。
• 若一样事物理论上符合逻辑，常理，加上得到各方的赞同，可信度越高，可以暂时接纳，后再慢慢从修行中辨别是非。
  

我把信仰当成是一种辅助修行的工具，因为我的时间有限，难以一一查证。但是两个准则的共同点是，我只会暂时接受，我内心很清楚我并不完全了解这个概念，和人家分享时我不会把它当成真相来宣说。

在著名的Kalama Sutta 里面的标准更严格：『不依口传，传承，传说，经教，逻辑推论，推理，深思理论，沈思后接纳的，看似有能力者，老师。要思考：这个法是善或恶？有罪无罪？智者所称赞或谴责？受持了导致利益或痛苦？』

佛陀连逻辑推论都劝告要有所保留，甚至我们已经深思熟虑的，也要小心，因为人容易受主观和感情作用左右。里面还包括一个：经教，现代的佛教徒近乎大多数都把佛经内写的（先别管经典有无历史根据）当成绝对。问题是，如果依佛陀说的，我们必须思考受持了会带来好处或坏处。

这代表，我们听来的，在自己能得到利益之前，都必须有所保留，只能供参考，甚至连佛陀说的也一样。别人的修证报告，也只能给我们带点信心，不是给我们权利到处宣扬真理，所谓知之为知之，不知为不知，省略掉第三句废话，整体意思就是讲话要付点责任，自己不知道的要坦诚。

要如何知道自己不知道什么，也是要下工夫的，不然这个世界就不会有那么多走火入魔，自以为开悟的修行人（这里再次踢萧平实的springpocket）。


禅宗的hontoni精神值得让大家参考。禅宗看话参禅的逼拶，可以一层一层地剥开行者自以为懂的观念，让内心的无明显露，我们才知道原来自己的观念是所知障，我们可以发现我们所不知道的事情。

我就拿台湾百丈山慧门禅师的教法做参考。我们人类的思维，就是直线式的推论，比如说有个问题A，我们用B来解答。结果，B本身也是问题，又要用C作答......直到问题Z，又用回A来作答，这种循环不断的思路就是常人的习气。

那么，如何用禅宗的看话禅截断思路？就是引起不清楚，不明白，不知道的疑情，一来绝言绝虑，二来往内行深。举例，问“拖死尸是谁？”句，有人会回答“是我”；禅师继续逼问“我又是谁？”，又回答“自己”；禅师继续逼进“自己又是谁？”，行者被问急了答“某某某”；再来“某某某只有你一个人叫吗？”，一丝一丝地拨开我们层层的观念。

另一个例子，大慧宗杲17岁开始问自己“生从何来，死向何去”。可能许多人年幼时也有过这种疑问，不过长大后，一就是拿知识来的填补了这个坑洞，二就是不知道也无所谓。但是，宗杲却通过这个疑问让自己大疑特疑，疑到问题吞没身心世界，籍此打破疑团而开悟。

没记错有个公案是拿楞严经的经句来参“圆明清净，何故忽有一切山河大地？”，有点像问着“宇宙为什么会从无到有”，当然科学家很坦白告诉你他们不知道其中的目的，无神论则要你相信（看清楚，我用相信这两个字）不管有没有目的我们都可以活得精彩。请问，这些讲法回答了问题吗？

道家的道生一，一生二，到了佛家变成“万法归一，一生万法”，真常唯心系的就说如来藏真空妙有，妙有真空，一切法无中生有，有还归无（净空粉丝应该熟悉）。好了，去到赵州处，他却毫无留情之意。

僧问“万法归一，一归何处？”。

若是回答“一生万法”，就是在忽悠弟子；说一大堆“一亦非有，有即是妄，达妄本空，如来现前”，就是在鼓励弟子玩文字游戏。结果赵州耍回马枪“我在青州做领布衫重七斤”，截断弟子心意识，要他回到“一归何处”去疑。

同样的，目前主流佛教现象就是要求有问必答，务必让弟子听了很爽，很有收获，觉得自己受益匪浅，法喜充满，才叫做修行。。。那么，每个人都认为自己懂很多，就不会有人去深入自己内心的不知道，不清楚，不明白处。西方自由派修行人Jed Mckenna 形容，你以为你没有恐惧，其实你的恐惧一大堆。

拿一大堆自己都不清楚，无法证明的理论来搪塞自己，感到满足，就是对自己不诚实。四禅八定的辩论到了今天依然没结果，南传有辩论“到底禅定里能否观照身受心法？”大意指禅定内能不能动念观照。AjahnBrahm 就以自身体验回答“不能，禅定里只有超强的觉性，其余五根统统无知觉了，必须出定后才能观照”；内观禅派就骂AjahnBrahm 是邪说（踩到Vipassana的尾巴嘛），在教着无想定。有一个长老辈份的南传僧人更厉害，多年前的考究说必须出定才能观照，后来考究后改立场说定中也能观照。说句实话，如果多年来有努力去禅修，是不是可以不用依赖经典来回答了？

就算经典和我们相违又如何？是不是一定代表我们是错的？佛陀的无我法是和印度教相违的，so？印度教的梵我合一是不符合佛教的无我法，so？

这个世界有那么多经典，每一派都声称自己才是真理，我们要听谁的？我们需要跟随那一派才能安心？我说：不需要死死跟随，但在适合自己的方法上用功，有效果/修证后，慢慢去考察对比，不需要跟着人家尾巴。那么，若我们被全世界否认，万人皆醉唯我独醒，会不会是精神病？

“圣人，和疯子是很像的”，阿姜查说过，当然你可以考虑把阿姜查归类成疯子。从公认圣人和公认疯子身上看见的差别是，圣人讨人喜欢，疯子惹人厌。（各位是时候发挥Hontoni精神：疯子惹人厌，hontoni?），到了圣人和疯子的边缘时，一切都回本了，还会在乎全世界？

不要看阿姜查是佛教中人，就认定他会把佛教教义全单招收。他不曾鼓励修行人盲从，反而说过『涅磐就好象香蕉，要知道味道，吃进去就得了。』，他认为，只有认为佛法已经消失的人，才会只在经典上打转。他也不止一次地说过，真正的体验，和经典写的未必一致。

他的弟子告诉过他，根据大乘佛教，阿罗汉只是走了半途而已。

『有谁走过整个路程吗？』他反问。

来！大乘佛教徒说说看，你们当中谁走过整个路程？谁有资格告诉大家他们对这条路是胸有成足，一切见解皆出于自己胸怀？如果没有，凭什么信誓旦旦地说自己读的经文就是真理？可见多少人在读经中忘了问一问hontoni？

他弟子后来说了金刚经的『若见诸相非相，即见如来』，他马上狠狠地瞪著他后盘问『哦，真的吗？』他问了好几次关乎大乘经是谁说的，他弟子回答是佛陀本人。『你知道佛陀是谁吗？』阿姜查这样逼问这位弟子，逼使他闭上嘴巴。

看见阿姜查那种求证精神吗？各位认识佛陀吗？如果不认识，凭什么那么肯定？

各位吃到了香蕉吗？人家说他吃到了香蕉，不代表他真的吃到了香蕉。下次听到有人自称吃蕉了，记得问一问hontoni？

我从过去沉迷大乘佛教到慢慢抽离出来的主因，就是因为hontoni精神。假设一个修行体系，不但不鼓励我解决目前问题，还抛了一大堆似是而非的概念给我，要我去接纳一大堆我无法证实的概念，hontoni金刚王宝剑就会出现来帮我砍断这些葛藤，免得我继续纠缠下去。

若一个修行体系问了hontoni后，方向越来越清楚，慢慢看见效果了，这个修法值得学习；

若问了以后，陷入了循环论证，还逼自己用强烈的情绪去合理化漏洞，你必须马上跑；

若问了以后，不止没有答案，还陷入黑洞中，不知天昏地暗，不知日月星辰，心胸热闷。。。（p.s你是不是百丈山来的？）

我离开大乘佛教绝对不只是历史因素，而是厌倦了那种修行目的，那种前途渺茫，美好但永不可及的无量亿劫superbuddha。

若你到了这里，还继续说：『你不见祖师大德的修证？他们都说这条路是对的！难道你比他们还厉害？』我只能说，你根本没有把hontoni这个字记住，你依然相信自称吃蕉的一定是伟人而不可能是猴子。

人和猴子一样可以吃蕉；圣人和疯子一样可以看起来非凡。
只有懒人才会在修行路上找来诸多依靠处，经典啊，祖师啊，语录啊，佛陀啊，湿婆啊等。真正修行的人，会知道这些仅供参考，参考是依然不忘问一声hontoni?就是这种不轻易相信的精神，才会为修行带来动力，势必要搞清楚这个境界的真伪，可证性。

懒人搞修行，只是贪图一时的安逸感，认为脑袋有东西依靠会蛮舒服，尤其是越高等级的理想越爽快。

这句话『灵修是亲身体验；宗教是拿别人的体验当成自己的』，我忘了出处。但是，假设你是对自己够坦白，你会问到自己无可回答处，那你就知道修行的意义了。

『乌托邦！你hontoni这个，hontoni那个，佛教几时才会被你证实完啊？你的修行什么时候才会有个终点啊？驴年吗？！』

首先，我并不知道修行路有没有终点。再来，我并没有尝试完全证明佛教。我修行时问的hontoni，都是与我修行有关的而已，其余的我没兴趣证实。修行本来就是需要找出最适合自己的一套，只要我找到合身的就足够了，何必要浪费我的青春？

你听完后，如果心中会问一句hontoni?

恭喜你与乌托邦同一鼻子出气了。。。hontoni?

(欲了解更多乌托邦的邪知邪见，前往部落格《神我合一的乌托邦》踢馆）

alanchui

在这个末法时代里，你信什么都是无法求证啦！所有什么什么经书，圣经都是已经被加料改编鸟。。。信自己最实际。。。

夜-Night

LZ的帖可以列入精华了～

夏雪宜

对，经验主义是很重要的。
如果没有亲身去体验，仅仅是靠一个信字而已，那么，佛陀早就在印度教里面发展了。跟着传统宗教就足够了，不需要自己再去探索。
佛教徒把自己的界限划得太清楚了，半步不敢踏出。失去了那种对生命的探索精神。。
很多东西，就算是好的，但属于外道的，就不敢用。 例如瑜伽和道家的养生丹道。。
很怕遇到那些佛气重的人。太过分别了

新網友

樓主外道，邪見，五不正見，撥無因果，謂無因生，撥無善性惡性，撥無凡聖道果，見取見，戒禁取見，薩迦耶見，顛倒妄見，不信因果，斷滅一切諸善根本，心不攀緣一切善法，不了四諦因果之法，邪心推度，無有慚愧，不信業報，不見現及未來世，不親善友知識，不隨諸佛所說教戒，撥無因果，諸魔外道所壞動，隨外道見當墮地獄餓鬼畜生，附佛外道，天魔外道，常見外道，斷滅見外道, 神我外道，六師外道，六十二邪見，九十六種外道，一闡提 ...   


[佛氣 ]

新網友

有了 " 我为什么不再信佛教 " 帖子做引子, 越來越多人敢脫離思想囚禁了, 可喜可賀.

恭喜樓主, 開始踏上求真理之路.

夏雪宜

看了你的乌托邦部落，蛮有启发性，谢谢分享。

新網友

樓主開帖主題就是 hontoni? (真的吗？) 表示樓主已經開始摸到了眉頭. 那是什麼? 就是 "疑" - 疑問, 懷疑.

探索真理的開始第一步就是 '疑'. 科學就是從 '疑' 開始, 所疑科學務實有效的一步一步給我們解開各種事物的原理.

宗教開始第一步就是 '信', 信仰人類(佛陀,耶穌,...)說的, 或信仰不知道是誰寫的經典. 宗教不允許 '疑', 你一起疑, 就直接用佛氣基督氣等等訓導加恐嚇把你的 '疑' 給壓下去. 你一旦只有信沒有疑, 你已經跌入他們的迷霧幻境, 你再也不可能求得一點真理.

信, 導人入迷, 迷失在迷霧幻境.
疑, 啟動人去解開答案見到真理.

信入幻, 疑入真, 這是不變的原理.

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唯一乌托邦

夏雪宜 发表于 16-7-2014 01:34 AM
对，经验主义是很重要的。
如果没有亲身去体验，仅仅是靠一个信字而已，那么，佛陀早就在印度教里面发展了 ...

对，很多佛教徒一入门就被人安装程序在脑，比如说『印度教，道教，气功是不究竟的法门』，或者『科学比佛教落后』，其实若他们肯去看一看自己不喜欢看的东西，会成熟得更快。

唯一乌托邦

新網友 发表于 16-7-2014 02:58 AM
樓主外道，邪見，五不正見，撥無因果，謂無因生，撥無善性惡性，撥無凡聖道果，見取見，戒禁取見，薩迦耶見 ...

干脆说『无神论，没道德，同性恋，邪淫者，见利忘义』，这些比佛教子弹更有攻击性。

Ppsprov

唯一乌托邦 发表于 16-7-2014 08:13 PM
对，很多佛教徒一入门就被人安装程序在脑，比如说『印度教，道教，气功是不究竟的法门』，或者『科学比佛 ...

我看清了之后，反而觉得道教是比较实际的。

唯一乌托邦

Ppsprov 发表于 17-7-2014 01:55 PM
我看清了之后，反而觉得道教是比较实际的。

如果是大乘佛教，给人一种比较唯心的感觉，只用心的语言形容开悟。但是看密宗，却有很多以身心双向的角度去诠释。

佛教徒一向认为是外道的道家，也是有点像密宗那般，身心两样都关注，当然许多佛教徒都不曾接触道家思想，一句『不究竟』就抹杀掉学习机会。

佛教徒死刑不要太狭隘，西方学佛的都没有只以唯心角度把开悟过程描述的只可意会，当中有学禅的写了《zen brain reflection》，或者一名脑科学家在中风体验中有了宗教体验，认为当中就是佛教说的涅槃，就写了《my stroke of insight》，还有《door of perception》中形容服用了pyschedelic drugs 后的大脑开悟体验（当然是短暂而已），西方人比较能接受以生理及化学角度看待开悟，反而东方人很少。

素还真

量子力学还在萌芽的时期，西方的物理学家还认为物理学已经完备，可以解释宇宙一切。可是摆在物理学家们的事实就是仅凭牛顿力学和Maxwell的电磁理论无法解释当时发现的一些物理现象。在充满 hontoi的物理界，物理学家们突破重重的难关，集合众人的智慧最终整理出量子力学。爱伊斯坦也凭据他天才头脑发展出相对论。

今天物理学界仍然是充满着hontoi，可是此hontoi不是20世纪初的hontoi. 我才是我要强调的重点！一个人的hontoi有没有进步？他能不能解决之前的疑问，再发展更高级的疑问？

我在宗教论坛混这么久，见过各式各样的 无神论者和前佛教徒。当他们开始对佛教失去信念的时候，他们有没有扪心自问？他们有没有从深入的探究过这些疑问是否可以解决？还是永远就是疑问？他们也有否想过他们把hontoi订得太高，比如涅磐是否真实？这和哲学家假设上帝存在一样。

如果天才物理学家们入牛顿，爱因斯坦等，一开始就不理会物理现象，而是探究最高最上的法则（上帝是一切都原因），他们会发现牛顿力学和相对论吗？同样的，当佛教徒一开始就对佛教最高的目标 涅磐产生疑问，而不去从基本一步步踏实的证实佛法，他至多还是停留在 最根本的 hontoi。

写到这里：本人对佛教仍然有很多 hontoi。我最近发现的佛教 hontoi是：

到底是要先净化自己的意念后才念佛。还是念佛的同时就会净化我的意念？

这个问题也可以这样理解：
到底是我应当先自净其意，然后念佛才算精诚念佛？
又或者念佛时，佛号的加持力会让我感到平静，减少我的妄想？
前者可以理解成自力，后者则是他力。

这样的问题我没有在佛教法音提出来，我知道很多人都只是会用自己的知识来回答。同样的意识到这样的问题也许没有几人。当类似的问题提出来，一些人就自以为是百科全书，任何问题都可以回答。事实是他们从来就没有意识到这类问题，更不用说回答问题。

hontoi，只有不断的进化，不断生起问题，不断解决问题，人才会进步。

唯一乌托邦

素还真 发表于 22-7-2014 05:00 AM
量子力学还在萌芽的时期，西方的物理学家还认为物理学已经完备，可以解释宇宙一切。可是摆在物理学家们的事 ...

好问题。

这让我想起市面上两种禅宗看话禅修法。第一种是继程法师的风格，必须先在止观上下工夫（i.e观呼吸），等到心清净下来后，才有资格修看话禅（法鼓山叫“话头禅”）。

然而，若是百丈山慧门禅师的话，就不要求先修止观，他教的只管提问话头，待生起疑情时妄念自然被吸入疑团中，不劳去消除妄念。

我们可以说哪一个是对，哪一个是错吗？很难，因为双方都有人学到有效。

还有一宗案列，就是在原始佛典尼柯耶里面，有一部经，阿难说出阿罗汉走过的路有四种：
1.先止后观 2.先观后止 3.止观双修 4.先内趣一境，降伏掉举，道自然生起（怀疑是类似禅宗或印度self enquiry那种修法）

可见过去人对修行也不见得是只有一条路选而已，我反而认为效果的才是王道。方法会因人而异，自己依这条路走，不代表一定适合他人，所以有人先除妄念后念佛（憨山德清大师的念佛参话头七招就是如此），有人念佛来除妄念，都是十分个人的选择。

最重要的是，那个方法对我们有效就继续使用，没效的话就要更换。我个人反而是密集念咒突然停下来，那段时间，脑筋的妄想会暂时消失殆尽，我可不可以说我是『停下念咒来除妄念』？方法算是很个人，受用就好。

（p.s, 是hontoni, 不是hontoi)

唯一乌托邦

『他们也有否想过他们把hontoi订得太高，比如涅磐是否真实？这和哲学家假设上帝存在一样。』

目前的证据（佛教语录，脑科学，联合其他宗教对宗教体验的讲法），要说涅磐这种经验，是可达到的，然而分歧点就是在它的性质。

若依据佛教徒，涅磐就是解脱生死轮回。

但是在神经解剖学者的看法，涅磐只是中脑筋改变后的体验，《my stroke of insight》就解释这种想法。不止如此，也有很多人接受涅磐只是中宗教体验的说法，可以通过psychedelic 药物来达到宗教体验，《door of perception》就是这种书。

在自由派修行者的眼中，涅磐是开悟，然而并不只是佛教的修法才能达到。譬如说，jed mckenna 把开悟解释成『恒常非二元的觉知』。

涅磐，依我个人的见解，它是可以达到的，但是性质未必就是佛教所说的终止轮回，他也可能只是一种改变脑部后所产生的主观觉醒。

素还真

唯一乌托邦 发表于 22-7-2014 11:20 PM
『他们也有否想过他们把hontoi订得太高，比如涅磐是否真实？这和哲学家假设上帝存在一样。』

目前的证据 ...

楼主精通佛学与科学，高手也，赞叹下。

学佛人涉及的宗教体验各式各样。就我个人而言，我体验过没有身体仅有意识的轻安愉快，这可以称之涅槃吗？说到开悟，我曾经读［楞严经］读到某段突然融会贯通，对自性了然于胸，手足舞蹈而狂喜，这叫开悟吗？以上两种体验我都不当一回事。神经科学对此可有解释？没有吧？

当然神经科学家可以把以上对主观体验，再次强调是主观体验说成是涅槃，甚至说使用药物，迷幻药，甚至电击等等都可以达到所谓的客观涅槃境界。他们甚至可以调出脑电波图，去说明他们已经可以使用外在的刺激令人体验涅槃。这种所谓的“证明”根本就过不了哲学这一关卡。

佛教圣者体验涅槃，这一主观境界是啥，大家倒不必关心。大家应该关心的是体验涅槃之后。体验涅槃之后，圣者的戒定慧三德，言行举止达到了什么层次。凡夫可以模仿？科学是否可以制造佛教圣人？西方科学家想都没有想到此问题吧？

再说，鬼魂是否存在，轮回是否存在？天堂，地狱，天眼通，阴阳眼，乃至法术等事，科学都还没能证明，又如何去证明涅槃？不是吗？

外道

唯一乌托邦 发表于 22-7-2014 11:20 PM
『他们也有否想过他们把hontoi订得太高，比如涅磐是否真实？这和哲学家假设上帝存在一样。』

目前的证据 ...

白人把涅磐解釋到好像 WonderfulLand , 而佛教把涅磐解釋成熄滅般的苦哈哈 .

=    ???  好像不太一樣.

藥物控制形成的涅磐和打坐形成的涅磐或許不一樣. 一個沒有覺性心力, 一個有覺性心力. 或許吧藥物可以帶入同樣的WonderfulLand??? 一個不會游, 一個會游.

.

素还真

我们凡夫对佛陀的圣道所知甚少。要说跟随与体悟诸圣者之道，由于业障蒙蔽，也许很难尝到法味。可是在现今这个五浊恶世，人类福报浅薄的人间，要跟肮脏东西，邪魔外道打交道可是容易得很。

佛教圣道难以证实，鬼道就容易证实多了。

对佛法质疑的人，大可退居其次去跟鬼怪打交道，间接证明下佛法不虚？敢吗？

素还真

有没有想过？当大家认为佛教经书所说的一切，用人类的知识去衡量和推理，好像没什么了不起。

可是当一个人认识灵界后， 再对比佛经，也许他才会知道他所认识的灵界只是经文所描述一小部分。而经文所描述的一大部分，就变成--》人类的知识去衡量和推理，好像没什么了不起。

想想吧！任何事情都基础做起。

唯一乌托邦

外道 发表于 22-7-2014 04:12 PM
白人把涅磐解釋到好像 WonderfulLand , 而佛教把涅磐解釋成熄滅般的苦哈哈 .

=    ? ...

若是西方人的话，也同样是如此区别：修行回来的才是真，靠外力的都是短暂的。

jed mckenna 身为西方人，应该是看到太多当年new age 时候最求神秘体验的狂热者，那些年的人都认为涅磐就是合一意识，狂喜，变化意识状态（altered state of consciousness），超越体验（transcendental experience），所以jed 就开宗明义立了个名词“恒久非二元觉知”，为的就是区别出暂时的宗教体验和永久的开悟。

西方对宗教体验的解释，是倾向唯物的；东方的又多数是唯心的。然而我在密教和道家看到的，有以身体现象来解释开悟体验的迹象（譬如说密宗拙火法 kundalini ，有涉及到气脉的解释）。

我个人认为就算有办法以化学，物理，脑科学的角度解释开悟体验，然而真正的主观改变应该不能够完全复制在语言文字上，让看到的人马上明白。