马航MH17乌克兰上空被击落！

树头

根椐利益分配判断。。打下客机。。谁得到的政治利益最大。。谁的嫌疑也最大。。

cyberjaye

leevihua 发表于 19-7-2014 02:05 PM
唐驳虎：目前所有证据都将嫌疑指向了亲俄武装

2014年07月18日 13:32    来源:凤凰网   作者:唐驳虎    ...

俄国10问，乌会如何解答？

1）乌克兰当局迅速判定谁有罪，他们认为一定是东南部民间武装干的。但得出这些结论的依据是什么？

2）乌克兰当局能否阐述他们在作战区域使用「山毛櫸」防空系统的全部细节？如果民间武装没有战机，基辅当局为什么要部署这些防空系统？

3）乌克兰当局为什么在成立国际调查组事宜上无作为？调查组何时开始工作？

4）乌克兰武装部队是否愿意向国际专家组提供地对空、空对空防空系统的弹药储存和使用情况说明？这对於判定马航客机遭何种类型导弹攻击非常重要。

5）乌克兰空军战机在马航客机坠毁当天的作业操控信息能否递交国际调查组？

6）乌克兰空管部门为什么允许马航客机往既定航线偏北方向飞行，在明知那里正发生所谓「反恐行动」的情况下？

7）为什么作战区域没有对民航飞机完全封闭？

8）基辅当局能否回应社交网络上一篇据信来自西班牙航空机构发佈的报告，称两架乌克兰军用飞机当时出现在马航客机附近？

9）乌克兰国家安全委员会为什么在没有国际代表在场的情况下，就著手处理乌克兰空管人员与波音机组人员的对话录音以及乌克兰雷达数据？

10）俄罗斯一架图-154客机2001年在黑海上空被击落。乌克兰领导层当时直到最后一刻还否认军方与坠机存在关联。只有在俄罗斯出示无法驳斥的证据后，才证明谁该对悲剧负责。乌克兰应该如何从那次事故中吸取教训？

cyberjaye

树头 发表于 19-7-2014 11:14 PM
根椐利益分配判断。。打下客机。。谁得到的政治利益最大。。谁的嫌疑也最大。。

西班牙航空机构发佈的报告，称两架乌克兰军用飞机当时出现在马航客机附近
以上这点很诡异！如果是真的，无论是谁射的，马航血债都要找乌国讨了

cyberjaye

Cod_XIII 发表于 19-7-2014 12:08 PM
1. 诡异的航线北移

比较MH17与前面飞过乌克兰空域的10架客机的航线

乌克兰在事发前无理要求MH17降低高度，真的很诡异！
MH17很可能被乌克兰设计了！


马来西亚星洲日报 Malaysia Sin Chew Daily

【MH17疑雲越來越多‧烏曾要求高度降600公尺】

圍繞馬航空難的疑雲越來越多，美國以及烏克蘭政府繼續將矛頭對準俄羅斯和烏東分離分子，而消息指馬航MH17客機失事前，曾被烏克蘭空管部門要求將飛行高度下降600公尺。
馬航週五發表聲明說，MH17原本請求在1萬668公尺，這個接近最理想的高度飛行，但在進入烏克蘭領空時，烏克蘭空管部門指示客機下降600公尺，而航班據報就是在1萬公尺被導彈擊落。

cyberjaye

梦魇蝴蝶 发表于 19-7-2014 10:00 AM
多半是乌克兰干的，美国存心搞事

裸女尸从天而降～
好恐怖!

翻摄英国《每日邮报》

cyberjaye

wongchoy2 发表于 19-7-2014 02:21 AM
我在这两起370和17事件当中是很阴谋论的。。。 老美背后摆布，栽赃。。

网上有不同的声音～～


乌克兰方面说他们有俄罗斯导弹车辆在事发后驶回俄罗斯的录像。这似乎是可以认定是俄罗斯作案的“铁证”了。但是我们完全可以反问一句，既然是导弹车驶离乌克兰，那么他们就是在乌克兰方面的监视之下。在发生MH17这样的事故之后，乌克兰为什么要眼睁睁看着这个导弹车越过边界开回俄罗斯，而不是在乌克兰的领土上把他们截获呢？难道乌克兰的领土是可以让别国的车辆自由通行的吗？
其次，乌克兰方面又声称，他们抓到了几个俄罗斯公民，一名还是军官，说他们的导弹发射人员。我就奇怪了，他们为什么不乘坐那些导弹车一同撤退，反而要单独越境被乌克兰抓到？这所谓抓到的到底是俄罗斯人还是乌克兰自己的演员啊？

要我说如果是俄罗斯要打下这架飞机，也根本没有必要派导弹车进入乌克兰，在俄乌边境的俄罗斯一方，也足可以打下来。何苦多此一举要进入乌克兰境内？MH17坠毁的地点离俄罗斯边境只有几十公里，就是这个山毛榉也可以在俄罗斯境内把它打下来。何必要把导弹车派到乌克兰去，难道就是要让乌克兰看到而且录像？

cyberjaye

WHY~G 发表于 18-7-2014 11:40 AM
现在各国互相指责。
个人看法，叛军未必会使出那么笨的手法，
把自己的立场丢入进退两难的地步。

另类怀疑乌克兰的声音！听起来也有些道理。


在马航事件中，叛军，乌克兰政府，俄罗斯三方都有嫌疑。叛军方面的嫌疑比较大，网上讨论的很多，这里不再重复。俄方的嫌疑也不能排除，因为乌克兰方面称俄国曾击落乌克兰飞机。不过相比之下，嫌疑比较小。这里专门讨论一下乌克兰方面涉嫌击落客机的几个疑点：


1）有击落客机的动机。由于击落客机之后，叛军嫌疑较大，因此嫁祸于叛军的成功率比较大。一旦嫁祸成功，国际社会将全部倒向乌克兰一边，对叛军和俄国都是非常不利的。相比之下，俄国和叛军可能误击，却没有击落客机的动机。

2)  有消息说乌克兰在东部的军队正被围歼当中，再过几天就会全军覆灭。客机事件出现，双方不得不停战，给了东部军队一个解围的机会。

3）乌克兰掌权的一派有栽赃陷害的历史。在围攻上届政府时，他们一派的人故意向两边开枪，挑起流血冲突，最终推翻政府。因此，这次有可能劣迹重演。

4）在乌克兰工作的一个西班牙航空调度员说，在事发之前，有乌克兰战机在MH17附件飞行。事发之后，雷达记录被充公，该调度员被解职：
http://dailynews.sina.com/bg/new ... 17/22405912743.html

5）乌克兰政府具有击落客机的军事资源，而叛军方面没有。有人争辩说叛军方面缴获了政府军的一个防空导弹营。但这件事本身就很蹊跷。叛军仅有一架飞机。为什么要为这一架飞机派一个防空导弹营，而不是直接派飞机把那个机场和飞机一同炸掉？CNN说俄国人训练了叛军，给了叛军高级导弹。但这种指控未必站得住脚。第一，叛军在现有资源条件下多次击落乌克兰飞机，没有必要再提升作战设备；第二，俄罗斯一直公开声明不支持叛军，如果给了这些武器，把柄必定会落在对方手里，没必要做这种傻事；第三，以后军事专家会出来说明，在短时间内部署这样复杂的武器系统是否可能。

6）事发之前，乌克兰要求MH17降低几百米飞行（这样不是更容易被击落吗？）。

现在不能排除三方之中的任何一方。但是从动机角度分析，乌克兰方面嫌疑最大。

wongchoy2

cyberjaye 发表于 20-7-2014 05:57 PM
网上有不同的声音～～

以老美的能力。。 控制客机。。 制造录音。。 栽赃乌克兰。。指向俄罗斯。。。 希望中国为了撑老俄敞这趟浑水。。。 有什么难度

cyberjaye

wongchoy2 发表于 20-7-2014 06:34 PM
以老美的能力。。 控制客机。。 制造录音。。 栽赃乌克兰。。指向俄罗斯。。。 希望中国为了撑老俄敞这趟 ...

发死婴照，不懂是谁良心被狗啃了
连死嬰都要消费！
普京应该请它吃核弹！


烏發嬰屍照譴責普京無良心

太陽報 – 19小時前

【太陽報專訊】【綜合外電報道】馬航MH17客機在烏克蘭東部慘被擊落，八十名兒童及三名嬰兒成為戰火炮灰。烏克蘭官員發布失事現場的照片，包括一名據稱是罹難嬰兒陳屍荒野的照片，藉此向俄羅斯總統普京發動言語攻擊，問他是否對得住自己的良心。
烏克蘭政府顧問格拉先科表示，他很掙扎是否要公開這張令人心碎的照片，相中可見一名罹難嬰兒，孤零零一人躺在原野中。他稱要用這張照片，讓普京受到良心譴責。普京在早前表示，烏克蘭政府無力令國土和平，必須為事件負責。
客機上多名稚童本來隨家人出遊，卻無辜送命。僅二十一個月大的女嬰卡埃娜（Kaela）跟隨馬來西亞籍母親及荷蘭籍父親，首次到荷蘭見祖父母，但一家三口回程時搭上死亡客機。
居於印尼峇里的夫婦泰施特亞斯及于澤亦帶着兩歲女兒上機，遭逢不測。馬來西亞沙巴大學講師黃思茵當時亦帶其一歲兒子，跟胞姊到比利時旅行後乘馬航客機返國，最後踏上不歸路。

professiorKing

全世界都可以骂叛军，甚至骂到俄罗斯去，尤其是美国，骂得最大声。

但是俄罗斯只能指着乌克兰来骂，好委屈一下

cyberjaye

professiorKing 发表于 22-7-2014 01:11 AM
全世界都可以骂叛军，甚至骂到俄罗斯去，尤其是美国，骂得最大声。

但是俄罗斯只能指着乌克兰来骂，好委 ...

乌克兰这次大条了！


【导弹击落MH17】俄驻马大使：乌国出示的照片和影片证据涉造假国內


（吉隆坡22日讯）俄罗斯驻马来西亚大使沃洛拜娃今日指责，乌克兰政府在马航MH17坠毁后出示的照片及影片证据，指是亲俄武装分子击落飞机的指控是没有根据的。       

她说：「根据俄罗斯军队所取得的证据，在马航MH17客机当时的飞行路径上，事发当时有乌克兰军机在附近3至5公里处出现。这也意味著，俄罗斯所遭到的指控是没有根据的。」

她说，专家把照片及影片放大后发现，背景出现的广告板下写有乌克兰领土某处的城镇名字，而该处距离武装分子所控制地区非常远。

沃洛拜娃今日在俄罗斯驻马大使馆，召开MH17遭导弹击落后的第一场新闻发佈会时，这么表示。


武装分子非亲俄，他们是俄罗斯裔乌克兰人

与此同时，她也解释道，乌克兰东部的武装分子非亲俄罗斯的叛军，而是俄罗斯裔乌克兰人

她说，当地的武装分子並非如媒体所说的「亲俄分子」，他们是俄罗斯裔乌克兰人。

她认为，武装分子对乌国政府的决定感到不满。乌国政府应该好好跟他们对话，停止轰炸他们，才能確保事坠毁现场能够顺利通行。

此外，她强调，武装分子没有能够射下飞机的武装配备，拥有「山毛櫸」（BUK）的是乌克兰政府。俄罗斯不曾向当地武装分子提供这类导弹系统。


http://www.orientaldaily.com.my/index.php?option=com_k2&view=item&id=128411:mh17&Itemid=113

cyberjaye

WANAKA 发表于 18-7-2014 10:10 AM
有什么方法可以证明是谁射击的导弹？

意外地点非常重要？

乌克兰伪政府的真面目出来了，应该停火的当儿
光明日报FB报道，它们竟然偷袭我国调查人员的必经之路！

光明日報 Guang Ming Daily
武裝行動致使專家組抵達頓涅茨克的時間推遲

50912cmea

其实乌反对派首领早就要交出。。。

请大大们看 english captions 英文字幕。。。

21:00 "I'm asking what takes them so long? We are not in the center of Africa or Antarctica"

WHY~G

cyberjaye 发表于 21-7-2014 02:35 PM
发死婴照，不懂是谁良心被狗啃了
连死嬰都要消费！
普京应该请它吃核弹！

其实除了这个例子，
某些民族用了很多遍，
他们杀了人就举国欢庆，
对方反击的时候，就拿孩童尸体照来博同情

WHY~G

cyberjaye 发表于 22-7-2014 04:07 PM
乌克兰这次大条了！   

问题是普遍上大众的观点已经被世界媒体影响。
目前调查结果没出，
我不会指控任何一方。

cyberjaye

WHY~G 发表于 23-7-2014 09:48 AM
其实除了这个例子，
某些民族用了很多遍，
他们杀了人就举国欢庆，

巴勒斯坦

leevihua

个人推测，亲武装分子得到俄罗斯提供的 BUK 地对空导弹对付乌克兰空军, 却没有民航机识别能力，才误击  MH-17。

cyberjaye

leevihua 发表于 24-7-2014 10:55 AM
个人推测，亲武装分子得到俄罗斯提供的 BUK 地对空导弹对付乌克兰空军, 却没有民航机识别能力，才误击  MH- ...

这个可能性的确是目前最大的



    乌克兰士兵打了美国中央情报局的脸
  


  2014年07月25日 星期五 07:42 AM
                    7月22日，美国中央情报局(CIA)与情资机构通过《华盛顿邮报》公布了马航班机遭击与俄罗斯军援乌克兰民间武装的卫星照片，并通过辨识民间武装领袖对话真实性之后初步确定，马航MH17悲剧事件由乌克兰东部民间武装所为。
      
            
                            美国情报官员首度称，俄罗斯在乌俄边境城市罗斯托夫附近设立军事前哨站，训练东部民间武装并提供武器，俄罗斯的行动在6月期间大幅扩张;坦克、导弹发射器等装备在事件后持续流入乌克兰东部。
      
                CIA与情报机构联合向美国媒体说明情报信息，资深情报官员说，美方已排除乌克兰军队涉案的可能，因为乌克兰没有高度可达到马航客机约1万米高空的防空导弹防御系统。
美国情报局话音刚落，23日，乌克兰现役士兵谢尔盖

    帕先科在“接触”社交网上发布的一张与“山毛榉”导弹合影的照片引起网民关注和广泛讨论。

最要害的是，谢尔盖•帕先科的照片打在美国情报局的脸上，证明乌克兰拥有“山毛榉”导弹。

cyberjaye

WHY~G 发表于 23-7-2014 09:50 AM
问题是普遍上大众的观点已经被世界媒体影响。
目前调查结果没出，
我不会指控任何一方。

打不起来，连制裁都不一定会成事

阮次山：美国制裁俄罗斯无力 开始找台阶下

凤凰卫视7月25日《新闻今日谈》，以下为文字实录：　　阮次山：在外交上面呢，政府内部现在没钱，我过去不建议吗，我们中国政府借钱给他，它现在需要在4个多礼拜之内要筹出360几亿欧元，这个谈何容易啊。再加上马来西亚航空公司MH17事件，MH17的事件如果不是因为乌克兰内部的这种分裂的，这是个空难。这个空难就偏偏碰到乌克兰东部的一个城市的上空，又碰到他们所谓的分离分子，你不能讲他叛军，他亲俄的分离分子。现在美国跟俄罗斯在这个方面较真，美国的国会昨天通过一样法案，要给乌克兰当局1亿美金的援助，供它买武器，买安全设备。1亿美金在乌克兰这个地方也不管用，你要它还俄罗斯的天然气债都还不起。这个地方就变成美国跟俄罗斯较真的地方。
　　较真的地方美国希望用欧洲的联合的力量向俄罗斯施压力，进一步对它进行制裁。可是俄罗斯并不是一个省油的灯，第一个你说现在一般的，包括美国政府说分离主义用的雷达是，不是很精细的雷达，没有办法分清楚那是民航机还是军机，所以就错误的把MH17打下来了。那不管是一个什么错误法，至少对俄罗斯来讲武器是我供给他的，雷达系统我供给他我卖给他送他又关你什么事。你不能说这是我卖给他也好，我提供也好，我送给他也好，这就是跟我有关系，我把它打下来，这是不对的。所以这两天我认为美国可能因为跟欧洲在制裁俄罗斯的问题上他有意见。现在欧洲要制裁俄罗斯很难，德国、意大利首先就不愿意制裁。德国跟意大利每年销给俄罗斯的物质很多，只有几个国家主张对俄罗斯进行严厉的进一步制裁。
　　艾楚怡：就英国是吗？
　　阮次山：英国、挪威还有其它的小国，瑞典跟它没有关系，其它的都不愿意制裁。英国批评法国你不要卖武器给它，法国就骂英国你假情假义。所以在制裁俄罗斯这个问题来看，现在的欧盟是分歧的，对于美国的号召也分歧的，那英国如果没有欧盟的合作进一步制裁俄罗斯，无能为力。而且能够做的不多，所以我觉得美国适当的机会它可能想找机会下台，所以它才宣布说这次目前暂时得到的结论是，可能是所谓的分离主义者误击了，既然是误击了，跟俄罗斯关系不大

cyberjaye

树头 发表于 19-7-2014 11:14 PM
根椐利益分配判断。。打下客机。。谁得到的政治利益最大。。谁的嫌疑也最大。。

主角之一 :--
SU25





苏-25（Sukhoi Su-25）是前蘇聯蘇霍伊設計局研製的亞音速空中密接支援攻擊機，北約代號蛙足（Frogfoot）。除了是前蘇聯主力的攻擊機種之一外，也在蘇聯解體後的獨立國協國家持續服役，並有若干外銷版本。Su-25構型簡單但是實用，戰場生存性佳，在其多種不同的衍生版本之中，經過導航／攻擊系統強化的Su-25TM，經常又被稱為Su-39。

• 歷史

Su-25攻擊機於1968年開始研製，首架原型機於1975年2月首次試飛，代號為T-8-1。T-8-1 裝兩台RD-9無加力渦噴發動機，單台推力4500公斤。機上裝組合式雙管機炮，炮管可由飛行員控制向下偏轉。編號為T-8-2的2號原型機也安裝RD-9渦噴發動機，機炮炮管為固定式。後來這兩架原型機都改裝了推力更大的圖斯曼斯基R-13-300無加力渦噴發動機。其後為了適應新的發動機，發動機短艙尾部也經過修形。1976年裝R-195渦噴發動機的生產型投產，在1984年形成全面作戰能力。經過改進後於1981年正式投入批量生產。Su-25攻擊機曾經過阿富汗戰爭的考驗，在對地面目標的攻擊中表現出色，是蘇聯空軍最有效的一種對地攻擊武器。

Su-25攻擊機共生產600多架，1992年交付完畢。該機在侵略阿富汗的作戰中損失了23架。目前有一部分Su-25在獨立國協國家海軍服役。Su-25攻擊機能在靠近前線的簡易機場上起降，其可載炸彈在低空與武裝直升機Mi-24雷同。該機用作在戰場上配合地面部隊作戰，攻擊坦克、裝甲車等活動目標和重要火力點。Su-25攻擊機主要靠低空機動性來躲避敵方戰鬥機的截擊和地面炮火的打擊。在1982年阿富汗戰爭時，該機被用於執行對地攻擊任務，西方在那裏首次拍攝到其照片。

• 衍生型號

** Su-25KM

Su-25KM是由以色列Elbit集團和格魯吉亞第比利斯航空製造公司合作的，改造Su-25K的蠍子計畫的成品。2001年4月18日在第比利斯機場，格魯吉亞總統謝瓦爾得納澤參觀了樣機的首次公開試飛。

現時，第比利斯航空製造公司正在努力增加現有Su-25的銷量，目前格魯吉亞已生產出30架，另有20架在裝配線上。

** Su-25TM/Su-39

Su-25TM/Su-39是在俄羅斯80年代初期提出的T8M（Su-25T）計畫的基礎上發展而來的。首架根據T-8M計畫研製的原型機Su-25T於1984年就進行了首飛。後來，設計局在其已研製出的幾架原型機的基礎上，於90年代生產了8架Su-25T預生產型。當時，T-8M計畫已經被進一步修改為T-8TM計畫，其機型也在原型機Su-25T的基礎上通過增強武器系統和航空電子系統改名為Su-25TM（也即現在的Su-39）。在1995年，設計局共生產了3架Su-39原型機，其中一架是新製造的，兩架由Su-25T預生產型飛機改裝而成。Su-39的發展工作到1997年完成，並開始按照俄羅斯空軍的試驗計畫進行飛行試驗。主要設計特點除了有限的機體改進設計之外，Su-39的機體主要是基於Su-25UB設計的。

** Su-25UTG/UBP

Su-25UTG/UBP為庫茲涅佐夫號航空母艦的艦載教練機。

** Su-25UBK

Su-25UBK為Su-25UB的出口型。

** Su-25UB

Su-25UB為雙座教練機，裝有全套導航攻擊系統用於武器訓練，機高增加到5.2米，換裝了新型的敵友識別器，武器部分保持不變。由於增加了一個座艙，在一些細節處作了改變，包括捨棄了後視鏡，增大了前風擋面積、去掉機身左側的折疊登機梯及增大垂尾。

• 實戰紀錄

** 蘇聯入侵阿富汗

蘇軍使用了Su-25執行對地密集打擊的任務，而且在本型攻擊機上配備的「裝甲駕駛艙」已被驗證足以有效抵抗阿富汗聖戰士使用的對空大口徑機砲（如ZU-23-2）的攻擊，並且有效威懾地面的敵人。後來為了對抗美國秘密支援阿富汗反抗軍的刺針飛彈，而加裝了熱焰彈、金屬片等反制裝置。

**兩伊戰爭

伊拉克薩達姆政權從蘇聯引入了Su-25攻擊機，並投入兩伊戰爭；同時伊拉克從蘇、中、法三國引入了各型戰鬥機、攻擊機與轟炸機，除Su-25外，還有Su-22、Su-24、MiG-21、MiG-23、MiG-25、MiG-29、殲-7、轟-6、超級軍旗攻擊機、幻象F1、Tu-16、Tu-22、Mi-24等等，為伊拉克空軍的全盛時期。相較於同時期的伊朗僅有F-4、F-14、F-5、AH-1等機種，同時因為美國與伊朗斷交而造成伊朗美製戰機後勤補給中斷、飛行員比伊拉克較欠缺訓練，伊拉克對伊朗有著壓倒性的空優。

** 波斯灣戰爭

盟軍發動「沙漠風暴」攻勢後，伊拉克陸空軍被瞬間打得潰不成軍，有部分Su-24與Su-25的伊軍飛行員為了躲避戰火而駕機叛逃到伊朗，之後這些原本的伊拉克戰機被伊朗接收。

** 南奧塞梯戰爭

格鲁吉亚境內的阿布哈茲與南奧塞梯在俄國支持下宣布獨立，變成俄格兩國戰爭的導火線，而俄格兩國都有生產Su-25攻擊機，雙方都有投入戰鬥。

• 性能諸元

** 基本資料(Su-25)

重量：9.5噸
最大起飛重：17.6噸
機身長：14.6公尺
機高：5.2公尺
翼展：15.6公尺
極速：960千米/小時
實用升限：7000公尺
作戰半徑：556公里

** 武器系統(Su-25)

30毫米機砲
8個載掛點，可載掛以下武器：
kh-23/25/29空地導彈
航炮吊艙　
火箭彈
炸彈等
最大載彈量4400公斤

** 武器系統(Su-25TM/Su-39)

GSH-30-2式30毫米機炮
NPPU機炮系統
10個載掛點，可載掛以下武器：
KMGU集束彈
S-24和S-25大彈徑火箭
B-8和B-13火箭發射吊艙
AT-16激光制導導彈
KAB-500激光與電視制導導彈
KH-29T、S-25L、KH-58、KH-31P/A、KH-35導彈
R-60、R-73近程空對空導弹
R-27、RVV-AE中距空對空導弹