马航MH17乌克兰上空被击落！

WANAKA

180 发表于 18-7-2014 11:03 AM
不知道会找到飞弹的碎片吗 ？

还是证明不到主人是谁。。。。

WHY~G

cyberjaye 发表于 18-7-2014 12:36 PM
另一方面伪政府提供了一段录音指亲俄乌军击落了MH17

乌克兰官方截获录音：武装分子承认击落MH17 ...

若只是凭一个录音就判断根本就不需要调查了。
虽不知道要制造录音很容易。
所以说报告一日还未出，就不能够下定论。

cyberjaye

WHY~G 发表于 18-7-2014 01:44 PM
若只是凭一个录音就判断根本就不需要调查了。
虽不知道要制造录音很容易。
所以说报告一日还未出，就不 ...

是的，说的对！





媒體不斷更正‧MH17消息真假難分                                        2014-07-18

（吉隆坡18日訊）海內外媒體或網上社交媒體不斷更新MH17的消息，但是，有些取自互聯網的消息與照片，卻是真假難分。

馬航MH370失聯事件發生時，這些假消息已搞到世界各地的媒體亂七八糟，不斷更正已出街的新聞。

假消息一：希山祖母是乘客

今早有人傳出在推特看見內政部長拿督斯里希山慕丁發佈消息，指其祖母是失事飛機班機的其中一名乘客。

假消息二：美歐曾提醒飛烏有風險

《路透社》報道，美國和歐洲飛航安全單位曾於今年4月發出警告，提醒所有飛機師飛越烏克蘭領空時或遇到風險。

根據世界新聞網於今年4月3日引述中央社消息指出，歐洲航空安全署敦促航空公司避免飛越克里米亞領空。

有關聲明指出，俄羅斯欲接管克里米亞上空，這對國際民航飛行構成嚴重的風險，因克里米亞空域管權目前屬烏克蘭權責。

克里米亞位於烏克蘭南部，而馬航MH17的肇禍地點位於烏克蘭東部。

假消息三：俄總理專機是目標

航MH17客機的飛行路線與俄羅斯總統普京所乘專機的飛行路線幾乎一樣，前者和後者分別於下午3時44分及摩斯哥時間下午4時21分經過，後者或才是導彈目標。

消息也指出，2架飛機的輪廓類似，尤其是2架飛機的線性顏色，在遙遠的距離來看，它們幾乎是相同的。

無論如何，《香港商報》指出，烏克蘭曾試圖瞄准普京專機；專供總統飛機起降的俄羅斯伏努科沃機場3號航站樓辟謠稱，普京專機沒有飛經烏克蘭空上空。

而今日俄羅斯網站也貼出對比圖，反駁了此前消息中提到的兩架飛機外型相似說法。

假消息四：俄叛軍擊落MH17

美聯社的報道說，烏克蘭安全機構提出截錄的兩通電話談話為證據，宣稱可以證明親俄羅斯反抗軍要為馬航墜毀事件負責。

報道說，在第一通電話中，烏克蘭東部的叛軍指揮官貝澤勒（Igor Bezler）告訴俄國軍方情報官員，叛軍今天擊落一架飛機。

第二通電話是兩名叛軍戰士的通話，其中一人在墜機現場，他表示，位在墜機地點北方約25公里的叛軍部隊發動這次攻擊。

以上錄音談話內容無法獲得立場超然人士證實。

假消息五：俄本欲攻擊烏運輸機

中國《每日經濟新聞》和香港《鳳凰衛視》引述俄媒體報道稱，俄空軍本欲攻擊烏蘭克空軍運輸機，然而誤將馬航客機MH17擊落。

不過，《鳳凰衛視》較後已從網站自行撤下有關的不確實的消息。

假消息六：《M H17被擊落那一刻》短片上網

有人在youtube發佈一個名為《MH17被擊落那一刻》的短片，並傳是由叛軍所拍下上傳網絡。這個短片僅有50秒，畫面顯示飛機是墜落在地面後才爆炸。
http://news.sinchew.com.my/node/376857

cyberjaye

WHY~G 发表于 18-7-2014 01:44 PM
若只是凭一个录音就判断根本就不需要调查了。
虽不知道要制造录音很容易。
所以说报告一日还未出，就不 ...

这里有实拍中弹画面！

http://v.ifeng.com/news/world/20 ... -f3c08d97612d.shtml


“客機是遭蓄意擊毀＂‧法軍事專家：僅常規軍能辦到                                        2014-07-18

（法國‧巴黎18日訊）法國軍事專家表示，馬航MH17客機遭導彈擊毀，一定是蓄意，因為要以導彈擊落一架飛行中的班機，須要精細的武器系統，只有“常規軍隊”有這種能力。

法國《世界報》訪問不願具名的軍事專家說，要以導彈擊落民航機，須要精細的武器系統，至少包括一個能定位飛機的雷達，一個能瞄準的地面指揮系統，以及一個發射平台。

專家表示，要發射這種導彈系統，須要十多人操作，也只有“常規軍隊”擁有這種能力，因此，他認為馬航客機被擊落，“是一種戰爭行為”。

這名專家說，這架飛機當時飛在8千到1萬公尺高空，對個人可攜式防衛系統的武器來說太高了，至少要性能如同美國愛國者飛彈的武器才能將它擊落。

戰機民航機易分辨

這名專家認為，這架飛機應該不是被誤擊，畢竟戰機和民航機很容易分辨，況且每架飛機都會發出表明身份的信號，甚至可以得知所屬航空公司。

據報道，烏克蘭當局雖能進行雷達監測，但未有擊落高空飛行器的能力。各界最大的疑問是，馬航如確定遭飛彈擊落，攻擊是否來自俄羅斯方面。

航空專家也說，北約部隊有監控東歐空域的能力，不難釐清馬航客機遭擊落事件的真相。
http://news.sinchew.com.my/node/376899

alex92

回复：cyber
我也觉得亲俄份子最可能攻击这飞机

cyberjaye

alex92 发表于 18-7-2014 06:18 PM
回复：cyber
我也觉得亲俄份子最可能攻击这飞机

的确是有可能

因为他们从伪政府手中抢到过BUK

cyberjaye

呢。。。呢。。。呢。。。脸丢到家了。（The Buk, also called SA-11 or SA-17, is a large ground-to-air missile that can reach a maximum altitude between 11,000 and 25,000 metres depending on the version.  ）
BUK最大射高为25公里或2.5万米,不是22公里！
另外，先认定是叛军击落Mh17, 然后才说最想知道是谁开的火！

正宗1688

原来Nicolas Cage在现场

cyberjaye

正宗1688 发表于 18-7-2014 07:09 PM
原来Nicolas Cage在现场

乌克兰10多年前击落俄罗斯客机曾百般抵赖，所以这次也不能尽信～～


http://bbs.wenxuecity.com/military/1062494.html

Cod_XIII

比较14日的航线，MH17在波兰上空发生了偏移，向北转了大约10度…那天当地没有恶劣气象，万米高空都是航线设定好后的自动驾驶……

wongchoy2

我在这两起370和17事件当中是很阴谋论的。。。 老美背后摆布，栽赃。。

Cod_XIII

现在谜团太多：

1. 为何MH17在波兰上空航线会发生向北偏移？当时当地没有出现恶劣天气，国际航线高空飞行都是设定好航线的自动驾驶；

2.为何与禁飞区域高度差仅300米？乌克兰设置的封闭区范围只到高度层320（9750米），而MH17当时飞行高度为高度层330（10050米）

型民航飞机都高空飞行处高空指海拔7000-12000米空间空间1000米1高度层共6高度层：7000米、8000米、9000米、10000米、11000千米12000千米，高空飞行飞机允许飞给定高空 另外民航飞机飞行南北向零度界限凡航向偏右（偏东）飞机飞双数高层即8000米、10000米、12000米高度层；凡航向偏左（偏西）飞机飞单数高度层即7000米、9000米、11000千米高度层,

如黑匣子已经找到，需要确认最重要2点：

1. 为何航线向北偏移？

2.飞行高度是否有下降？

梦魇蝴蝶

多半是乌克兰干的，美国存心搞事

Cod_XIII

1. 诡异的航线北移

比较MH17与前面飞过乌克兰空域的10架客机的航线


比较MH17在事发当天的7月17日与7月14日的航线


2. 为何会被乌克兰空管降低高度？！

cyberjaye

Cod_XIII 发表于 19-7-2014 12:08 PM
1. 诡异的航线北移

比较MH17与前面飞过乌克兰空域的10架客机的航线

乌克兰伪政府引导MH17去危险地带飞行？

Cod_XIII

cyberjaye 发表于 19-7-2014 12:23 PM
乌克兰伪政府引导MH17去危险地带飞行？

《日本经济新闻》18日的看法：即使找到至关重要的黑匣子，恐怕也将真相难寻。

cyberjaye

Cod_XIII 发表于 19-7-2014 12:28 PM
《日本经济新闻》18日的看法：即使找到至关重要的黑匣子，恐怕也将真相难寻。

其实大家都明白黑盒只能告诉我们失事的原因，却不能告诉我们是谁干的。

leevihua

唐驳虎：目前所有证据都将嫌疑指向了亲俄武装

2014年07月18日 13:32    来源:凤凰网   作者:唐驳虎         







现场：马航客机在万米高空被导弹击落


独家图解：马航MH17在乌克兰被导弹击落示意图


飞行示意图

　　令人沉痛的消息再一次传来，马航的波音777又失事了。这一次是在乌克兰被导弹击落的，机上298人全部遇难，据悉包括约80名利用暑假前往东南亚旅游的荷兰孩子。近300条人命的无辜逝去，再一次揪紧了世界各国众多民众的心。

　　这一次残骸相对集中完整、黑匣子已找到、目击者众多、失事原因比较清楚。那么到底“误击”是谁干的？显然，只有三种现实的可能：乌克兰政府军、乌克兰东部亲俄武装、俄罗斯军队。

　　从飞机失联及坠落地点来看，事发全程都位于乌克兰东部“独立”地区顿涅茨克州和卢甘斯克州之间。现在这两个州已经自称“顿涅茨克人民共和国”、“卢甘斯克人民共和国”。

　　乌克兰地面部队已经丧失了对这一地区的控制，而俄罗斯正规军也尚未进入乌克兰境内参战（若有很容易被人发现，早已是重大新闻），马航客机自西向东飞行，坠落地距离边境60公里，最大的嫌疑指向了控制这一地区的乌东部亲俄武装。

　　对这一比较简单、直接、明了的怀疑，自然也会有很多质疑的声音，对而“嫌疑”的“质疑”是否成立，我们根据严谨的法律原则和逻辑，我们先做无罪推定，然后再在技术上排除合理怀疑。

　质疑1、武装分子很难拥有能击落万米高空飞机的导弹。

　　自辩：亲俄武装称，他们没有能够击落飞行在10公里高度的客机的武器。

　　辨析：亲俄武装拥有这种武器。

　　近来，乌东部亲俄武装装备及作战实力突然大增，14日（周一）凌晨，乌政府军一架伊尔-76运输机在卢甘斯克准备着陆时，在距离地面约700米的高度被2枚单兵肩扛式导弹击中坠毁，机上9名机组人员和运载的40名空降兵全部丧生。

　　16日（周三）晚上，又一架乌政府军的苏-25攻击机在乌克兰东部上空执行作战任务时被击落，机上飞行员弹出机舱逃生。其中这一次，苏-25 的飞行高度在4000-6500米左右，这已经不是单兵肩扛式导弹所能达到的高度。

　　实际上，近日当地民众拍摄到的照片就已显示，近日一种“BUK”防空导弹在乌克兰Torez、Snezhnoe等多处出现，而这一地区正是马航客机被击落处，这里也正是亲俄武装控制的“独立”地区，乌克兰政府军根本没法进入这一地区。

　　这种导弹“BUK”的意思是“山毛榉”，北约情报编号及绰号为SA-11“牛虻”。是苏联末期研制的中空、中程机动式防空武器系统，主要承担野战防空任务，采取四联装发射架，履带式机动载车。

　　“山毛榉”导弹的有效射程为3～32公里，有效打击高度为15～22000米，这种野战防空系统确实有这个能力。

　　从这些证据来看，亲俄武装拥有这种武器。他们在这撒了第一个谎。

　质疑2、民兵这种乌合之众操作不了这种高技术玩具。

　　自辩：乌克兰分裂势力领导人布尔津称他不清楚反抗军是否拥有BUK导弹，但是即使他们有，也没有能够操作该导弹系统的人员。

　　辨析：的确，这种导弹需要一整套系统，操作要求也非常专业。而且需要10多名专业人员操作，也只有常规军队拥有这种能力。

　　但是，无论是亲俄武装还是俄罗斯方面的媒体，都早已不打自招，或者说，是在事发前高调炫耀了这一实力。亲俄武装已多次对俄罗斯媒体吹嘘过，自己掌握了山毛榉这种“绝对可击中中高空目标”导弹的装备和能力。

　　这种能力和操作人员能力从哪来的？同样是俄罗斯媒体事前不打自招：

　　6月30日，俄新社报道，顿涅茨克民兵控制了一支编号为A-1402、配备“山毛榉”导弹的乌克兰防空部队。

　　俄新社消息人士透露，乌克兰政府军不久前向东部前线地带调去一个营的“山毛榉”防空系统。乌克兰军队试图将这种导弹靠前部署，击落亲俄武装传闻中仅有1架苏-25的“空军”，结果这个营被亲俄武装缴械控制了。

　　实际上，除了这支被俘虏的部队，还有一个早已整建制投诚的前乌克兰政府军防空部队——第156防空炮兵团（“防空炮兵”是沿用早年间高炮时期的传统称谓）。这个团事发前就驻扎在顿涅茨克和卢甘斯克州，装备的正是“山毛榉”。

　　所以……亲俄武装又撒了第二个谎。

　质疑3、如果是民兵或者说投诚武装干的，那他们要先有大型雷达网。

　　自辩：一些情感上亲近俄罗斯的“专家”说，对于“自卫民兵”来说，1万米高空高速飞行的民航客机，他们根本就发现不了轨迹，怎么可能击落？我告诉你们这些不懂行的人，防空导弹不是玩具，不是按一下按钮就“Biu”的自动打飞机去了，没有地面大型雷达站和制导站的引导，发现万米高空飞机，然后通知指挥部，搜索雷达找到目标锁定，照射雷达指引，发射。根本就不可能锁定目标的！

　　辨析：前面说了，“山毛榉”是独立、机动的野战防空系统，拥有完整的搜索雷达。可以在比打击范围还大的区域内发现空中目标，不依赖于警戒雷达网。

　　否则，怎么能承担起野战、独立、机动防空任务，怎么在战时条件下掩护陆军部队？

　　一个“山毛榉”M1发射营至少拥有以下三种车，构成完整作战系统：

　　1、9A310M1发射车，该车发射架前部装有火控雷达，自主承担照射指引任务；

　　2、9S18M1"Купол"搜索雷达车；这种北约绰号为“雪堆”的搜索雷达最大探测距离85公里，足以发现万米高空的飞行目标。对于身躯庞大的波音777来说，更是不在话下。

　　3、9S470M1指挥车。

　　“山毛榉”系统如果能接入雷达网，得到上级的几百公里外远程预警信息支援，当然更好，但脱离雷达网独立作战同样没问题，何况是打一架毫无防护和准备的大型民航机。

　　亲俄武装及其支持者在这个问题上又一次耍赖撒谎了。

　质疑4、乌克兰军队在其控制区发射远程导弹将客机击落也有可能。

　　自辩：亲俄武装称，单凭飞机掉在哪来判断，是根本没有意义的。政府军完全有这个条件用远程导弹嫁祸给我们民兵。

　　辨析：的确，乌方控制一侧还有另外两支防空导弹部队，没有投入亲俄武装一侧：哈尔科夫的120旅和302团，装备的正是S-300这种远程防空导弹。

　　但是——这里也顺便解答一个疑惑，为什么事件一开始很多专业机构就在说是BUK也就是“山毛榉”击落的，是因为这种导弹的战斗部装药恰好适宜——

　　战斗部重70千克，被动雷达导引（制导精度略差），无线电近炸引信，从残骸照片来看，机身上有比脸盆略大的孔洞，机身及舱内设备碎片相对完整，乘员遗体分布较为集中，遗骸及服饰大多完整，除了部分机身破损，一路撒下碎片之外，整体残骸分布区集中。

　　并且，飞机是在触地时才有较大的爆炸和燃烧，说明油箱还是相对完整的。这些都正好符合这种导弹的威力特征。

　　飞机应该是被局部击中，被打坏一些关键部位，但基本还是完整的，飞机是带伤试图慌乱中迫降时失控坠毁的。

　　而S-300重达2吨多，战斗部总重150千克，预制破片多达近3000个，而且命中方式是主动雷达导引，在近距离（20米内）爆炸或者直接命中客机，威力要大得多。

　　假若是S-300击中的话，飞机必然空中起火、燃烧，甚至被打得凌空爆炸、直接空中解体。飞机残骸会分布很广，尸体不会那么完整。而且人员在高空被抛洒，被迅猛气流不断拉扯，身上的衣物也往往很不完整。

　　参考洛克比空难，波音747被位置巧合的炸药炸断关键结构引发空中解体，飞机残骸就遍撒在一条142公里长的走廊地带上，面积达2188平方公里。

　　质疑5、就是乌克兰政府军干的，也许不是故意，是失误，他们也会犯错。

　　辨析：俄乌两国民航仍然担负空中飞行管制区的引导任务，事发时在这一地区就有另外飞行的4架民航航班。民航航班又都是开着自动应答机随时对外广播自身属性的。

　　正规的政府军队在非战时高强度对抗前（甚至也包括战时大部分时刻），发射导弹击落空中目标都要做一下敌我识别，以免误击己方飞机。

　　这个区域的高空区域并未对民航机禁飞（中低空由于乌克兰内战缘故关闭），正规的乌克兰政府军发射前敌我识别一下——这是必须的，否则击落己方空袭战机怎么办就知道。

　　何况，乌亲俄武装仅有一架苏-25，能否起飞作战构成威胁都是问题，乌克兰政府军完全不必慌乱到对一架远在“叛乱区”上空飞行的飞机如此紧张。

　　另外，还有一个非常非常关键的数据——苏-25作为攻击机，真实的实用升限只有7000米，满挂状态下只有5000米左右。没法飞到10000米。

　　一架在万米高空飞行的大型目标，乌克兰雷达操作人员不会连这是小小的苏-25还是民航机波音777都判别不出来，何况距离还那么远，慌什么？如果是自己的空袭战机呢？

　　唯一比较稀里糊涂的就是亲俄武装。

　　很明显，这一事件的原委就是介于专业操作与不专业识别之间，这正好再次验证是向亲俄武装投诚的原乌克兰政府军所为。

　　专业操作是他们原有的技术能力，不专业识别源自他们缺乏民航机的信息资料，又丧失了必要的管理和制度。

　　质疑6、就是乌克兰政府军空军战机故意打下来的，我们的人都看见了！

　　自辩：“卢甘斯克人民共和国”新闻办称，据目击者亲眼见证，马航波音-777是被乌空军强击机——也就是苏-25击落的。

　　辨析：苏-25和波音-777的飞行能力、基本信息等等原因已经说得很清楚了。另外，乌克兰拥有大批的苏-27、米格-29这样优秀高空高速战斗机，派个打地面的最高飞7000米的低空机去搞高空截击？

　　这种飞机是能携带空空导弹，但只能指导发射一种R-60“袖珍型自卫导弹”，发射重量45公斤，弹头重量只有区区3公斤，比一颗手雷威力大不了多少，更关键的是有效射程仅有3至5公里，只能打打直升机，尤其是垂直跃升能力测算不超过1公里，装在实用升限7000米的苏-25上，是没有办法打得到、打得下万米高空的波音-777的。

　　这里已经无需辨析，列在这里只是为了说明，亲俄武装贼喊捉贼，血口喷人，无知可笑！

　　真相：亲俄武装不打自招，拦都拦不住

　　在这个悲剧事件上，目前所有证据嫌疑都指向了东部亲俄武装，而且短短半天时间，他们已经编造了诸多拙劣的谎言。

　　乌克兰东部“独立地区”的亲俄武装或者“自卫民兵”们撒了一个又一个的谎，耍了一个又一个的赖，可惜有件事情他们是赖不掉的。

　　在坠机事件消息传出前，新闻都还没有播发，东乌克兰亲俄武装副指挥官伊戈尔·斯特列尔科夫，就已在俄罗斯社交网站Vkontakte上发表庆祝言论。大意是今天咱们又揍下来一个伪政府的安26运输机，还发了坠机视频，并且严词警告所有飞机“不要试图飞越我们的领空。”

　　结果没过一会，各方发表马来西亚航空公司波音777坠毁的新闻，这名“指挥官”发现不对赶紧删帖，可是都已经被人截屏下来了。

　　在网络社会，所有人都应该记住：你有权保持沉默，你所说的一切，将被无数服务器和无数人存档。

　　这还用嫁祸吗？自己就包揽下来，拦都拦不住！

　　这些证据大多先前是亲俄武装自己得意洋洋地提供给俄罗斯媒体的，这些无力甚至荒谬的的辩驳是反俄武装自己对外讲出口试图掩饰的，这能怪谁呢？

　　祈望，悲剧不要再发生

　　据登机资料显示，马航MH17客机上有至少154名荷兰人，27名澳大利亚人，23名马来西亚人，11名印尼人，6名英国人，4名德国人，4名比利时人，3名菲律宾人及1名加拿大人，另有47人国籍暂不清楚。另据报，在飞机上的280名乘客中大约有80名孩子。

　　必须说，这是马来西亚的不幸，也是全世界的不幸。

　　MH17事件死亡298人，是世界民航史上第7大空难。历史上另外两次被美苏击落的伊朗IR655和大韩KE007分别造成290人和269人遇难。

　　出于可以理解的原因，机械故障、天气原因，甚至是人为操作失误导致的航班失事不可能完全避免，但这么离奇的遭遇非正常死亡，再一次超出了人们的承受范围。

　　苍天在上，逝者安息！善良的人们心情都是一样的，希望事件的肇事者能得到应有的惩罚，希望这种悲剧今后绝不要再发生。

　　凤凰新闻客户端评论员 唐驳虎

树头

烏克蘭叛軍領袖：馬航客機罹難者很多已經死了好幾天

    前天晚上在乌克兰东部失事的马航客机，研判是被飞弹击落，亲俄罗斯的乌克兰叛军嫌疑最大，一个叛军指挥官，针对这起事件，提出了一种怪异的论调，暗示很多罹难者是在飞机起飞前就已经死亡。

    那名叛军领袖说，空难地点附近的居民说，许多罹难者遗体，已经腐坏，不像是刚刚死亡的样子。他还说，飞机残骸里发现大量血浆和药物，这番毫无逻辑的谈话，让人很难听懂，他可能是暗指，整起事件是一起阴谋，他说，乌克兰当局什麽下流的事，都做得出来。

https://tw.news.yahoo.com/%E7%83 ... 4%A9-005712177.html

树头

根椐利益分配判断。。打下客机。。谁得到的政治利益最大。。谁的嫌疑也最大。。