佛教应该宗教(religion)化吗？好不好呢？

BatuItu

所谓……
‘’念什么经拜什么佛？‘’
佛教提苍的是求知，不是传授自以为是的信仰

不过近来看到很多佛教团体 （包过我校的佛教社）将佛教乔成如回教基督教般，把自以为是的神说传授给人，来强大自己的团体。
这样真的对吗？和神裩有什么分别？

nazca

认同....

BatuItu

nazca 发表于 27-7-2014 09:08 AM
认同....

感激你的认同

用户不存在

佛教徒很矛盾，一方面又要宣称佛教与众不同-不是宗教，另方面却采取宗教的方式去进行，去膜拜，去搞神通，咒诅，地狱，极乐世界。

nazca

用户不存在 发表于 27-7-2014 10:21 AM
佛教徒很矛盾，一方面又要宣称佛教与众不同-不是宗教，另方面却采取宗教的方式去进行，去膜拜，去搞神通，咒 ...

佛陀说过神通改变不了因果，也敌不过定业，在佛陀的时代好像也没有膜拜佛像之类的吧？好像是后期才有的......,佛教早期是禁止造佛像,沒有佛像崇拜，只以法輪、塔、佛腳印等作為教義的象徵而已。在公元前3世紀到公元2世紀的印度佛教遺跡中，尚未發現有佛像存在，可見佛教是重教理的實踐,不是以神通.盲目信仰為內容,依佛陀所說教法修行,才是解脫的法門
极乐世界在阿含经里好像也没出现过，以我个人的印象是佛陀好像是传授了四圣谛，八正道和十二因缘之类的吧？
以上全部都是个人的观点，有什么错误还请纠正

畢畢畢

早就知道啦，現在佛教已經被污染，把教徒教養成哈巴狗乖乖聽話，叫跪就跪不敢站。。
這些都是世界宗教陰謀。。。

畢畢畢

nazca 发表于 27-7-2014 11:16 AM
佛陀说过神通改变不了因果，也敌不过定业，在佛陀的时代好像也没有膜拜佛像之类的吧？好像是后期才有的.. ...

你還會去翻歷史證明你中毒不深，還有救。。。

Ppsprov

已经发生的事，别再说应不应该。。

JowY

已经是宗教了咯

凡夫不能解

佛教虽然被归纳为宗教，但佛教根本不是宗教，因为宗教充满着许多对神明的崇拜和迷信信仰，这些都是佛教所排斥的思想。

因为许多人都在寻找一个可以壮大自己力量的皈依，此因素导致神棍的嚣张，所谓愿者上钩谁都不能怪谁，为了不被神棍利用，接受正确的佛陀教义是最佳选择。

用户不存在

nazca 发表于 27-7-2014 03:16 AM
佛陀说过神通改变不了因果，也敌不过定业，在佛陀的时代好像也没有膜拜佛像之类的吧？好像是后期才有的.. ...

因为大乘出现了。先觉若有兴趣可以一读：
http://cforum1.cari.com.my/forum ... &extra=page%3D1

双手合十，愿人们都能明心见性，不再被愚昧。

凡夫不能解

用户不存在 发表于 27-7-2014 10:21 AM
佛教徒很矛盾，一方面又要宣称佛教与众不同-不是宗教，另方面却采取宗教的方式去进行，去膜拜，去搞神通，咒 ...

可能你接触了华人传统的佛教因此对佛教有如此的误解。
现今眼睛所看到，耳朵所听到的佛教很多都不是佛陀的佛法，讲的令人生气一点，其实当今很多的佛教仪式都与兴都教有关。
佛教很简单，本来的佛教根本不需要安佛像，也不必每天拜佛念经，佛陀时期根本没有这些事情，这些都是后人编造出来的。
信佛教的工作只是多理解四圣谛，多理解正规的佛法既可以，此外禅修也是佛教修行的部分。

用户不存在

凡夫不能解 发表于 27-7-2014 06:48 AM
可能你接触了华人传统的佛教因此对佛教有如此的误解。
现今眼睛所看到，耳朵所听到的佛教很多都不是佛陀 ...

是的，可是会有人说你这是谤佛。我问版主，悉达多可曾念“阿弥陀佛'而成佛，结果就是内容被隐蔽，然后禁言。

凡夫不能解

用户不存在 发表于 27-7-2014 03:00 PM
是的，可是会有人说你这是谤佛。我问版主，悉达多可曾念“阿弥陀佛'而成佛，结果就是内容被隐蔽，然后禁言 ...

哈哈哈！那个版主已经被外道思想给误导了。
阿弥陀佛经典根本是佛陀涅盘500多年后才由外道编写的非佛法义。
在正法上没有谤佛这法义，迷信导致恐怖。

凡夫不能解

我们在这里讨论佛法，把自己对佛法的理解讲出来根本不是谤佛谤法，如果讲错了是谤佛谤法，那么闭着嘴巴不说话不就不必谤佛谤法了不是吗？
讨论佛法有错误之处是不必感到担忧及恐怖的，因为讨论可以增强某些不懂的知识，但是自己必要懂得分析是非
有谁不曾在这里说错话？你我他她都曾经经验过不是吗？

谷成

佛教是不是宗教（religion）？说是不是，说不是也是。这些混淆乃是由翻译的词义变化造成的辩论。“宗教”一词本来是佛教术语，意思是佛心为宗，佛语为教；或是自证（达到佛的境界）为宗，他化（向他人的证悟学习）为教。所谓宗就是教你自己去体验的意思，没有叫你盲从和迷信，本来就不是religion的意思，但是被翻译成religion，也是没有办法的事情，因为西方的词汇中，没有佛家所谓的“宗教”之概念，也没有相应的词汇可以使用，所以使用那个翻译也是没有办法之中的选择。

宗教这个词用来泛指所有宗教信仰乃是由翻译造成的词义变化。在中文中的宗教，是佛教的术语，并不是现在的内涵和外延。宗教这个词作为佛教专门术语的含义，即自证为宗、化他名教反而被忘却了...《楞伽经》中指的“说通”与“宗通”。说通：即从经典中学到的他人证悟的境界，也就是“教”；宗通：即是自悟所达的自证自觉实相。禅宗虽倡扬“明心见性”的宗说，也重视经典之教。通宗和通教还是两翼并用的。－－戒毓，《虚云禅师佛学国际研讨会论文集——虚云和尚之宗教观》

  《楞伽经》云：“佛语心为宗。”此“心”是指佛心，即是大圆觉海。语为言教，心为本觉的智海，故语以心为宗。禅宗自称教外别传，“以心印心”、“不立文字”。意思是真心为根本，言教为方便，若得根本的心法，便舍方便的言教了。－－戒毓，《虚云禅师佛学国际研讨会论文集——虚云和尚之宗教观》

佛法中的「宗教」二字，则另有深义：宗是禅，是佛心；教是理，是佛语，实际上，从释迦佛开始，就是禅教一致了。佛法虽然以心为宗，但佛讲了大小乘的三藏教法；在中国，特别是明末诸大师都主张禅教合一，禅不能离教。－－《禅的生活》，圣严法师著

宗与教是相对的，一般所讲的宗教是一种信仰鬼神、神秘力量的意思；可是在佛教，尤其是在禅宗的立场，宗是指心法，教是指理论。从语言、文字思辨等哲学和道理来理解佛法，是为「教」；文字语言之外，也叫做「教外别传」的是为「宗」。宗的意思必须「如人饮水，冷暖自知」，自己去体验。－－《神会禅师的悟境》，圣严法师著

佛教是从大觉的佛陀──释迦世尊的大悲智海之中流露出来，那是充满了智慧、充满了仁慈、充满了光明、清凉、安慰的一种言教，根据这种言教的信仰而建立的教团形态，便是佛教。－－《正信的佛教》，圣严法师著

宗与教是相对的，一般所讲的宗教是一种信仰鬼神、神秘力量的意思；可是在佛教，尤其是在禅宗的立场，宗是指心法，教是指理论。从语言、文字思辨等哲学和道理来理解佛法，是为「教」；文字语言之外，也叫做「教外别传」的是为「宗」。宗的意思必须「如人饮水，冷暖自知」，自己去体验。－－《神会禅师的悟境》，圣严法师著


注：禅就是佛心，意指佛陀所证悟的心境。

这个佛心是什么？这个佛心就是人类身心的本来状态，汉传佛教认为是不生不灭的法身，南传认为是离开五蕴的无心状态，佛陀要教我们证悟的就是这种无形无相的本来面目或是涅槃本体，并没有叫我们去崇拜一尊佛象或是菩萨象。佛教的礼拜只是表达恭敬老师的意思，不是叫我们盲目去崇拜。所以证悟这个涅槃本体就是宗教的“宗”字之意思。

我们是通过本体功能变化所带来的有形有相的现象来认识本体，认识法身与化身的关系...其实就是那么一个东西在三个层面上轮转。这是显教、密宗、道家的大原则，你们不要被一些宗教的外形迷惑了...话虽如此讲，但本体是无形无相的，无所在无所不在，你怎么能抓得住那个本体呢？你怎么去求证那个本体呢？所以释迦牟尼佛到最后传禅宗法门的时候没有讲话，只是拿著花微笑了一下就讲完了。这就是禅宗的教法，当时大家都不懂，只有佛的大弟子迦叶尊者懂了，佛也知道了，这就是禅宗有名的“拈花微笑”。换句话说，我们生命的本体、清净法身本来如此，从来没有动过。－－南怀瑾，《现代学佛者修证对话（下集）：第三章，如何修法报化三身》

但是为实证这个涅槃本体就必须透过学习和修证，所以我们学习佛陀和祂的弟子们的言教，从他们的证悟心得去寻找证入的修行方法，所以这个部分就是宗教的“教”字之意思。

但我们不修证又体会不到涅槃本体，因为它完全被散乱心、欲望和各种价值观念覆盖了。其实各种各样的观念都是围绕着我执展开的，所以我执就是覆盖真心佛性的罪魁祸首。如果把我执的观念打破，契入的就是真性，因此真性止是以解脱为基础的，这是佛教与其它世间宗教的不共之处，也是佛法和其它法门的不共之处。前面的两种修止的方法，其它宗教、甚至气功也都有，但佛教的宗旨不在于气功，而在于明见自性，开发无漏的智慧，这一点我们要有所了解。－－达照法师，《永嘉禅法》（从入门到四禅八定的详尽开示）

那么要如何修证这个涅槃本体呢？这个涅槃本体本来是说无可说的，但是佛陀慈悲，善用各种譬喻为方便，用手指来指月，所以发展成各种方法和理论及修证的系统（就是各种法门），无一不是为了帮助我们证入涅槃本体，帮助了解身心的本来面目，这就是佛教不得不对世俗有所妥协，逐渐形成各种世俗宗教的形式，这些只是为教化众生的外在形相，不是佛教实际指向的目的。譬如经文的唱诵，都是帮助修证、帮助清净三业的一种修行方法，你要能够证入涅槃本体了，何必还需要唱诵呢？不需要的。但是有些大德即便证悟了，依然还是进行早晚课的唱诵，那是为了身教和表法，那是因为度化众生的慈悲，而不是因为自己的实际需要。

“佛说一切法，为度一切心，我无一切心，何用一切法？”。佛法的八万四千法门，乃至无量法门。无一不为解脱我们根深蒂固的烦恼而设，我们中国佛教平常所谓的唱念，其中大有奥妙，要唱得好，还真难呢！...真把握住其中诀窍，显教的唱念其实也就是一大密法，一般学佛的人以为念个咒子才是密宗，真正佛法。佛在世时，他老人家哪里要这一套？这是后世佛法演变成专门的宗教，才逐渐形成这种以诵密咒为修法的形式，乃是一种音声入道的方便法门，而显教的唱念，亦是如此，称为“软修法门”；在林林总总诸修法中，也是很重要的一法；中国古代一般丛林道场，平常住众至少有好几百人，往往早晨一起来，大家规规矩矩严肃诚敬地依序在佛前一站，那种山林派朴素清纯的唱念，丝毫不带任何花腔技巧，“南—无—哦”一路整个早课唱诵下来，大家内心毫不费力地便统统静下来了，如此日久年深，其中妙处，不可言喻。－－南怀瑾，《禅宗的观心法门》，节于《十方》杂志三卷六期寒假禅七导师开示

以往人们一听到佛教，就认为是迷信，仅会消极地诵经念佛、消灾求福、超度亡魂。其实那是宗教信仰的层面，虽也有其必要，然而佛法的利益、正确的观念和方法，是要给活人用的。－－《禅钥》，圣严法师著

佛说一切法，为度一切心。涅槃本体本来是说无可说，但是为了教化众生，证入这个本体，佛陀还是找出了各种方法，将修证的方法和路径整理出来，所以建立了一套以经律论为基础之庞大的知识和哲学体系，但是这个体系虽然借助哲学和知识教育的方法，最终却是为破除理障（对哲学知识的执着）而建立。所以佛法虽然也借助知识教育手法，借助逻辑手法，但是不主张以逻辑辨证和知识作为最终的依归，而以亲身实证作为目标。从这点来说，佛教既象哲学但是不是哲学，既象宗教又不是西方所谓的宗教（religon）的概念，这就是佛教的特色。因为佛教就是佛教，佛教并不是别的，如果硬是将它归入任何科目和分类，其实都是造成大家对佛教产生误解的来由之一。

我们看学术界跟宗教界是不一样的，学术界他是在分别一些名相，了解很多的知识，但他不认为这个知识跟你的生命有关系，他不认为，他认为这只是个知识。佛法它是把这个知识转成一个观念，变成你生命的观念，变成你的思想；宗教是把你知识跟你的思想结合起来，变成你一种生命的力量。但是学术界它不一定，他可以把这知识讲出来，但他的想法还是他的想法，是完全不同了。－－净界法师，《大佛顶如来密因修证了义诸菩萨万行首楞严经》要义

哲学、宗教和科学以不同的方式，解释身、心以及世间现象的运作。佛教把心解释成一连串不间断的念头；如果把这些念头分开，则无心可寻。－－《完全证悟》，圣严法师说《圆觉经》生活观

受过高等教育，有坚定的哲学世界观，或是有深入的宗教信仰的人，通常都有很强的理障。佛法说，修行要能得力，必须克服八种障碍，而其中最难克服的，就是坚固的哲学观念。理障需藉由对佛法的了解或实修所得到的信心来袪除，但是，从知识上的理解所得到的信心不够坚固，也不持久，这样的信心或许能持续一辈子，但是下辈子仍会遇到同样的障碍。要消除理障，必需有实证——亦即见性——所得的信心；见性之后，对佛法以及修行的方法就会产生无可动摇的信心。－－《完全证悟》，圣严法师说《圆觉经》生活观

按佛经的说法，即使只证得初禅的觉受，就不会再怀疑佛法了，就会知道佛法的奥妙所在，它与世间法是不共的、是可以修证的。这样就会破除对佛法的迷信，比如只把佛法当宗教来信仰和崇拜，烧香拜佛、求菩萨保佑等等，同时也会增加信心，在具足信心的基础上再去修行大乘佛法，进步就非常快。－－达照法师，《永嘉禅法》（从入门到四禅八定的详尽开示）

佛教似宗教而又非宗教，类哲学而又非哲学，通科学而又非科学。这是佛教的最大特色。－－《正信的佛教》，圣严法师著

禅（佛心）在中国不代表什么，既不是宗教，也不是哲学，禅并没有要告诉我们什么。－－《禅的世界》，圣严法师著

禅（佛心）不是一种哲学，所以不需要逻辑。－－《禅的世界》，圣严法师著

楼主你会有这样的想法，那是因为对佛教的理解不足而致。如果了解佛教对“宗教”二字的实际定义，就不难发现，佛教本来就没有所谓的“宗教化”或“非宗教化”的议题，因为佛教就是佛教，佛教并不是别的，宗教形象只是他的外衣，如果围在这些外相来进行辩论，只会越来越远离真实佛教所承载的清净的意思，只会带来更多分化和误解。

既然问题的立点是错误的，那么所能求出的任何答案，必定就有偏失。所以针对大家的疑问，末学发心将上述资料整理出来，希望对提升大家对佛教的认识会有更深一步的帮助。

谢谢搂主提问，阿弥陀佛。

用户不存在

总之呢，佛教在对外的时候就会宣称自己不是宗教，也不是哲学。佛教徒会说：“我们是超越宗教和哲学的！” 所谓自大就是如此了，把印度教的至高神贬为开路神明也是一样的自大举止。

偶尔又有佛教徒说：佛教是唯一主张众生平等的宗教。 偏偏在一座寺院里，还有三六九等的和尚呢。西藏解放前还是农奴制呢。请先把主持，方丈，大师兄废了再说，别搞笑了。。。。

以下这句是看来的：
“中国自唐朝引进贫穷落后又脏的印度人大乘佛教后一直闭关锁国，大乘佛教脏话大话是说得最大胆的，人民绝不能批评政府半句（谁批评要你命，谁集会反贪官反奴役，谁被诛九族），谁敢评佛，谁敢揭露佛的真相，那佛的奴仆们咒骂人的嘴脸是最凶恶的，在当代，诽谤顶多是赔钱，说佛的＂坏话＂那就是要你的身家性命，还不够，死后还得下无间地狱，总之，你得无条件地崇拜佛，佛教的报复心理是最极端恶毒的．明显是人学佛经后自私自大无知又残暴的表现。”

中国书籍自六经以至诸子百家，从来没有人敢说佛书那样的大话和谎话。庄子著书，号称谬悠荒唐，人家明确说是谎话。但比起佛书来，相差却远得不可以公里计。中国士人有信书的陋习，以为写在书上的话，都是不可不信的重要话。

ab88

求見星雲遭拒 果實：很像中國行政單位 http://newtalk.tw/news/2014/07/26/49622.html
新頭殼newtalk2014.07.26 邱珮文/台北報導

中國佛教知名改革派聖觀法師2個月前突然在武漢遭逮捕，弟子果實法師上週三(16日)來台尋求協助，今(26)日前往高雄佛光山寺拜見星雲法師，卻遭行政人員推諉拒絕，只承諾會將果實所寫的呼籲書「向上呈報」，最後還被強制請離。果實認為，「這很像在中國行政單位辦事的感覺。」

聖觀法師於今年5月17日在武漢以「煽動顛覆國家政權罪」被捕入獄，至今原因不明，是中國近年來首宗針對佛教徒的逮捕事件。弟子果實法師則在2個多月毫無師父音訊下，決定跨海尋求台灣宗教界的協助，並在今天前往高雄佛光山拜見星雲法師。

果實的同行友人邱玉琦表示，他們昨日透過熟人聯繫，已先將果實的呼籲書傳真至佛光山辦公室，在未獲回應的情況下，今天直接來到佛光山，卻在行政中心被擋下。不僅事先聯繫的林姓主任不在寺中，前來接待的男眾法師也態度敷衍，最後也不知道呼籲書究竟有沒有呈報上去，星雲法師有沒有收到。

邱玉琦說，這位男眾法師表示會接下呼籲書向上呈報後，便試圖將果實一行人請離，果實不願離開，強調人命關天，希望星雲法師接見她並協助師父。不斷請託下，男眾法師才轉身進廳呈報，卻沒有再出來。邱指出，經過1個小時等待，她們才接到該名法師以電話通知「呼籲書已呈報」，甚至不肯透露法號。

邱玉琦不滿地說，電話後來轉接給其他人，對方直說「我們台灣是自由的社會，讓妳待在這邊這麼久，對妳已經很好了」，便將電話掛掉。最後，她們一行人被警衛以「時間到了」為由強制請離。邱說，一路上更有警衛拿著對講機一路尾隨，監視她們離開。

對此，果實則表示，星雲法師在民眾間口碑那麼好，一定有它的道理，或許是下面行政出了什麼問題，她不能做評價，但是今天「我沒有感覺自己來到一個出家人的道場求見，反而很像在中國大陸行政單位辦事的感覺，層層關卡拒絕。」

果實說，她當時曾表示，希望星雲法師知道她來過，或許可以讓她跟星雲的侍者通話，直接說明事情經過，不料遭到拒絕，「這不太像一般出家人對待出家人或信眾的態度，讓我比較失望。」

星雲法師為國際佛光會創辦人，是台灣知名的宗教領袖，也是中國國民黨資深黨員，曾任國民黨黨務顧問、中央評議委員。昨日才與中國江西省委書記強衛於佛光山會面，雙方互動熱絡，還互贈紀念品。

果實在昨日的來台說明會中指出，師父聖觀曾參加過星雲法師壽宴，對於星雲法師也有很高評價，因此她對於星雲法師是有期待的，相信與佛光山之間有「善緣」。

果實說，今天自己在佛光山等待了整整7小時，最後被驅趕出山，過程也許不是星雲法師的意思，因此她希望星雲能夠出面，給予完整的回應。

BatuItu

nazca 发表于 27-7-2014 11:16 AM
佛陀说过神通改变不了因果，也敌不过定业，在佛陀的时代好像也没有膜拜佛像之类的吧？好像是后期才有的.. ...

原来那么久前以Religion化了。。。那时也是回教基督教开始壮大的时期吧…

BatuItu

谷成 发表于 27-7-2014 04:24 PM
佛教是不是宗教（religion）？说是不是，说不是也是。这些混淆乃是由翻译的词义变化造成的辩论。“宗教”一 ...

认同应该说是Religion，主题已改了。感激你的回复，佛学不精 (或者是语言能力不足)读读不明白你写什么。

我是这样认为啦，向智者学习是对的是聪明的，但也要考虑当时那位智者的年代那时的知识。比如那时用文言文，词芒有限，很多感受可能找不到形容词，尤其身心感受。我们去读深入了解可能也不过如此，不如他文字所表达的，后来可能还被有心人神化。

对不起啊我文字表达能力不行，我只是不想看到佛学被利用，变成一个看起来很愚蠢的佛教，其实它是智慧才对