臺北市長選舉將給中港當權者上一堂課——“公民提名”的重要性

白布飘扬

想像一下，如果像香港特首一樣，沒有公民提名，官方不允許民眾提名地方首長候選人，那麼，像柯文哲這樣缺乏政黨背景的“政治素人”將不可能參加臺北市長選舉，更不可能在明天勝出。

“公名提名”是確保“主權在民”的重要機制，而不是“主權在黨”、“主權在官”。因為政黨和個人當權一樣，都有可能長期被少數的同一批人把持而走向集體腐敗。

就算是兩黨制，都有可能出現兩黨都已被人收買，形成“兩黨皆墨”的情況，於是，“公民提名權”就成了民眾的殺手鐧——推出第三黨派或獨立的候選人。

只有確立了“沒有永遠強大的政黨”，政客們才會乖乖地回歸本分——取信於民，以換取民眾委託。

而不是反過來，要求民眾要“取信於中央高官”、“取信於執政黨”，否則就被打上“不愛國”的標籤，不可能被獲中央控制的“提委會”提名成為特首候選人一樣。

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關於柯文哲的簡介，可參考下列新聞：
《觀察：柯文哲為何能從素人變成柯神》
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/china/2014/11/141127_ana_taiwan_election_ke

oyak5155

民主选举这东西，真不靠谱。

一个医院的主任，最多不过管过几十人。
既没医院领导经验，又没地方执政经验，何以有能力管理270万人口的大城市？

我国元首从村—县—市—省—中央，行政40年治理超过1.5亿人，最后才执掌大权。
期间积累的丰富执政经验，和对民情的了解，不是一般人能比的。


1988年在福建

领导人是怎样炼成的（1分26秒后）

白布飘扬

不少人对民主制度不了解，以为民主选举下所有官员都是直选民选，进而担心起官员们的专业能力来了。

其实，民主制度下，所选举出来的只是决策政务官，而不是技术事务官。

民主制度下，代议士不必三头六臂，只要能将民意带入议会中付诸表决即可。

民选领袖也不必像神一样能干，只要是能依照民意做出行政决策即可。

至于政策的专业技术问题，则是由另一批常任的事务官——文官体系来解决。也就是公务员。不同部门的公务员一般由来自各领域的专人当任，有通过考试的，也有因专业而受聘请的，他们一般只执行政令，不必做政治决策，也甚少受政党轮替影响。因此，他们可以依照自身所累积的专业经验，向不同政党的民选领袖提供专业的建议，再由民选领袖拍板决定。

所以，欧美的国家运作甚少因选举而动摇，例如，几年前比利时因出现“悬峙国会”而导致政府难产，僵局持续超过一年，结果国家公务体系运作如常，民众生活、经济活动不受影响。这也是因为在完善的民主法治下，公务员即使没有决策领袖时，也能自我管理的缘故。

而且，民主制度使专业人才可以在更透明、更合理的制度下获得晋升任用，就不必像楼上所说的那么折腾了。

如果没有经过“取信于民”的选举，只靠获得“上级青睐”来上位。结果选出来的却可能只是一群不懂得面对群众的庸才——得势前只懂得巴结权贵、得势后则成了“官大欺民”的大老虎，而民众无法当家作主，于是只能听天由命了。

oyak5155

白布飘扬 发表于 28-11-2014 07:58 PM
民主制度下，代议士不必三头六臂，只要能将民意带入议会中付诸表决即可。
民选领袖也不必像神一样能干，只要是能依照民意做出行政决策即可。

这就很好笑了~

如此的话只需要公务员拟定行政方案，让人民在网上点 YES or NO 就足够了。
议会、行政首长都是多余的，也没必要有政客。

这才是真真正正的人民民意民主！

按你说的~
无论是真普选，还是公民提名，最后都是选个民意木偶稻草人。
这又何必呢，一步到位，按我说的方案最好了。
节省不少公币，效率又高。

tansks1737

oyak5155 发表于 29-11-2014 04:24 AM
这就很好笑了~

如此的话只需要公务员拟定行政方案，让人民在网上点 YES or NO 就足够了。

还真强词夺理。
有些决策需要立刻回应啊，难道不管大小事务都要全民投票咩？

白布飘扬

oyak5155 发表于 29-11-2014 04:24 AM
这就很好笑了~

如此的话只需要公务员拟定行政方案，让人民在网上点 YES or NO 就足够了。

不一样的，如果国家就像一间公司，公民就是股东，议会就是由股东产生出来董事会，而行政长官就是CEO。公务员就是公司里的雇用职员。

无论雇用职员们有多专业能干，都不可能事事都直接去找全体股东来拍板。最终还是要有人来负责率领职员，以提高工作效率，而民选议员及行政长官，扮演的就是执行董事及CEO的角色。

justebelmont

馬來西亞也沒有公民提名這回事，而是只要你想要燒錢就能選議員，所以燒錢政治，比公民提名更民主，只要你肯付那按櫃金，覺對沒有人阻止你。

BlazeA4

台湾人民已经作出决定，完全拒绝中国。

白布飘扬

justebelmont 发表于 29-11-2014 09:33 PM
馬來西亞也沒有公民提名這回事，而是只要你想要燒錢就能選議員，所以燒錢政治，比公民提名更民主，只要你肯 ...

马来西亚采用西敏制，内阁由国会产生，国会则是直选，而议员候选人也是经过公民提名来参选。

无论是国会还是州议会，议员候选人只要得到一位具备选民资格的公民提名，加上另一位公民附议，再附上一份竞选开销预算及几千马币的按柜金，就可以以独立人士的身份参选了。

如果要代表政党，则需要多交一份政党的委任状即可。

这些都是属于公民提名的一部分。

当然，选不选得上又是另一回事，如果本身缺乏民众基础，得票率少于八分之一，几千块的按柜金就会被没收（选委会用于清理竞选时张贴的宣传海报、旗帜等等）。

oyak5155

tansks1737 发表于 29-11-2014 09:11 AM
还真强词夺理。
有些决策需要立刻回应啊，难道不管大小事务都要全民投票咩？

那就是哦，执政官员的个人能力，还是非常必要的。

那再回到前面的话题，一个医院主任只管理过几十人，甚至没有管理过整个医院，那如何有能力管理270万人的大城市？
你问他如何决策，他没做过没经验，怎会有最佳决策呢？

民主选举最大的漏洞，就是不知道选上的是个傻瓜还是超人。
民众也只是凭借个人观感和喜好投票，带有极大的盲目性。

选错了，大家熬四年，等下次。
再错，再等四年……
和赌博差不多，也许这辈子能等到开大奖的时候！

justebelmont

白布飘扬 发表于 30-11-2014 12:19 AM
马来西亚采用西敏制，内阁由国会产生，国会则是直选，而议员候选人也是经过公民提名来参选。

无论是国 ...

那所謂的公民提名，找自己老婆，孩子就行了。基本上就是要錢而已。

justebelmont

oyak5155 发表于 30-11-2014 04:15 AM
那就是哦，执政官员的个人能力，还是非常必要的。

那再回到前面的话题，一个医院主任只管理过几十人， ...

個人認為聘請制度更有效果，聘請世界各國的專才來做領導人和執政團體更不錯，例如聘請李光耀當中國領導人， 和 bill gates 當科技部長， 領導人的合約大概五年，表現良好就續約。當然國家軍隊，軍權還是中國在掌握。

如果有這種制度，寧願放棄民主也甘願。至少我們要專才，而不是民主庸才。

oyak5155

justebelmont 发表于 30-11-2014 04:40 AM
個人認為聘請制度更有效果，聘請世界各國的專才來做領導人和執政團體更不錯，例如聘請李光耀當中國領導人 ...

请外国人，你无法保证此人是否是他国间谍，为他国服务。

justebelmont

oyak5155 发表于 30-11-2014 02:44 PM
请外国人，你无法保证此人是否是他国间谍，为他国服务。

如果開啟這個制度後，全世界就會跟風，邁向世界無國界更進一步了，既然無國界何來外國間諜，既等同本來無一物，何處惹塵埃。

古代中國沒有國界的概念，只有中原漢地和蠻夷之別，普天之下莫非王土。國界這東西是外國人自己圈出來的，

現在歐洲正開始放棄國界的蓋念了，民主制度太繁雜了，共產制度不可行，最後精英制度一定會完全取代，

這合付中國古早時的選賢與能的制度，古中國甚至有聘請幾個外國人的名臣。

白布飘扬

justebelmont 发表于 30-11-2014 12:30 PM
那所謂的公民提名，找自己老婆，孩子就行了。基本上就是要錢而已。

有民众基础的话，要筹募那点经费并不太难。如果连两个提名人都找不到，那就真的要自我检讨了。

只要当选，那议员丰厚的薪资与津贴一下子就可以回本了。不过，参选不难，难就难在当选。

重要的是，公民提名，将确保参选名额永远是一个开放的合集，而不会只被少数几个党所垄断，让民众始终有更合理的选择。

无论如何，马来西亚的选举制度自独立以来不但没有改进，反而退步不少，如选区划分不平等，已经不合时宜，必须改革。

tape

白布飘扬 发表于 30-11-2014 09:09 PM
有民众基础的话，要筹募那点经费并不太难。如果连两个提名人都找不到，那就真的要自我检讨了。

...

其实某些温和派甚至都提出不一定必须要公民提名，只要维持现行特首选举八分之一提委提名就可以令到泛民入到闸，成为正式候选人。但是很遗憾，连这点都一并抹杀。不仅门槛提高到半数以上，而且更加入需集体提名，等于取消提委个人的提名权。

素还真

全世界竞选议员的脱衣艳星都是中共的榜样？？？我国之前有位出家人竞选国会议员也是中国的榜样？

只要有钱，阿狗阿猫也可以竞选总统。只要有自由的制度，云数贸那条瓜张建可以丢几百万收买人心，让一个国家大部分人成为他的粉丝，然后当总统？

素还真

如果全宇宙推行自由的民主制度选宇宙之王怎样？

第六天天魔用欲望迷惑人们，让大部分愚人选他为宇宙之主？

Barryliaozs

追究到底所谓的公民提名也不是政党委任状，多余的，不如争取政党提名不是更好。柯文哲如果没有绿营的加持，你看会有多少的中间选民投他，等于将工程外包给他。他当选是他的本事，可有些事终究是事实，不能否认。

tansks1737

oyak5155 发表于 30-11-2014 04:15 AM
那就是哦，执政官员的个人能力，还是非常必要的。

那再回到前面的话题，一个医院主任只管理过几十人， ...

6楼已经讲很清楚了