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楼主: cikmekyee

天主耶稣已不再全能?

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 楼主| 发表于 12-3-2015 04:54 PM | 显示全部楼层
beechan 发表于 11-3-2015 11:24 PM
以你做科學的,能把「惡人」來一個科學定義嗎?
人要做了甚麼事便定為「惡人」?
人要做了多少件惡事才 ...

科学属于逻辑,逻辑属于真理,真理是绝对的,
就是完全没有漏洞可钻。
真理越辩越明,不会模棱两可。

法律是让人遵守的,如果人人不遵守那法律要来屁用?
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发表于 12-3-2015 05:41 PM | 显示全部楼层
cikmekyee 发表于 11-3-2015 10:40 PM
亲爱的弟兄,我对你的慈爱和(对教会的)忠信,佩服有嘉,
也许每个人有不同的看法,比如感性或理性的看 ...



法郎十次面对梅瑟的劝谕仍反抗,岂是因为梅瑟说的不是天主的话?
但法郎经历了10次灾祸,仍然心硬。因为他也在梅瑟的工作和天主的神迹中找不到他要的答案。
你说你还在寻找答案,我也好奇。 你是不是还在寻找天主?因为我看不见天主在你心中的轮廓。
或许你可以去参加今年4月份的天主教启发课程,遇到不同的人,或许会有不同的收获也说不定?

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发表于 12-3-2015 05:52 PM | 显示全部楼层
cikmekyee 发表于 11-3-2015 10:52 PM
我做科学的理念是相对论的。好吧,我就不再论断恶人是否下地狱,
那你也别论断恶人是可以上天堂,
我就 ...



保禄也迫害过很多人,这些人到最后都是死在他的手里的。
保禄是个恶人还是个善人?是个罪人还是义人?
天主能从恶中引出善来,就如祂曾在暗中引出光来。
人只不过是沾了光被天主邀请去建立天国的。不要忘了,天主是Omnipotent的,他也绝对有力量不倚靠人类瞬间自行创造一个天国出来。
你要相信,你被找是因为被爱和去爱。 天主一直都在工作,祂晓得如何做出大家都满意的审判。
不要去论断人,不止是善恶,连丑帅,富贫也不要去区分,因为你如何的去论断人,你的良心也会以这些标准去责问你。你的内心永远不会有平安的。
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发表于 12-3-2015 06:20 PM | 显示全部楼层
cikmekyee 发表于 12-3-2015 04:54 PM
科学属于逻辑,逻辑属于真理,真理是绝对的,
就是完全没有漏洞可钻。
真理越辩越明,不会模棱两可。



但可惜科学和逻辑只是真理的部分,甚至也有不属于真理的。
那真理是什么?

真理和生命不是人能完全理解的,圣经有不同的个案,在个案的个别情况中也有互相对立的言论,也有矛盾的地方。
起初这些现象都是一个 ‘点’ ,但随着时间的过去,个案的增加,这些点便慢慢的连接成一条线,天主的轮廓才慢慢的透露了出来。
但不停的读整本圣经,甚至不断的了解和反省后,便完全认识/了解天主了吗?

法律是让人遵守的话为什么你又不守割损礼呢?
因为关于法律,很多人的理解是源自其他人的理解,并不源于保禄的原意。
关于很多真理,也有很多人嫌麻烦,只听从某人或某代表教会的发言人发表自己的看法。
这只是一个 ‘点’,会有许多延伸的疑问和矛盾出现,唯有许多人的看法连结起来,并加以实践后,这些点才有意义,才能连接出真理的轮廓。

天主教的教理并非是以一人之力或狭义思想就完成的,它既集合了当世教会领袖,学者,也横跨时代的采纳了对历史的反省和众圣徒的见解来完成的。并且是联接自同一圣神。
这并非我们几十年生命的 ‘睿智’ 所能推翻,反而很多时候我们因一时的心硬或自大而在我们寻找真理的过程中摆放了一粒无法跨越的大石。
我对信仰的疑问也并非没有,我除了网罗各种教会书籍,古圣的书,也涉猎教会和人类历史,并在祈祷生活中去寻找和发现,才慢慢的解开了许多疑虑。
许多时候,天主一直在我们旁边,但我们在高傲里却容不下天主。
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发表于 12-3-2015 11:07 PM | 显示全部楼层
为什么要这么乱都是一个天主!
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 楼主| 发表于 13-3-2015 09:45 AM | 显示全部楼层
赶路的人 发表于 12-3-2015 11:07 PM
为什么要这么乱都是一个天主!

哦,天主的道路肯定错不了,
我们是在讨论教会的道路!
也就是人造的道路。
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 楼主| 发表于 13-3-2015 11:21 AM | 显示全部楼层
赶路的人 发表于 12-3-2015 11:07 PM
为什么要这么乱都是一个天主!

其实也不乱,讨论已经结束,结论是:
天主是有慈悲怜悯的天主,祂会给我们份外的恩典,
因此我们为亡者祈求恩典是我们也有天主慈悲怜悯的形象。
这一切美好都使我们在天主内天主也在我们内。
阿门
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发表于 13-3-2015 11:43 AM | 显示全部楼层
cikmekyee 发表于 13-3-2015 11:21 AM
其实也不乱,讨论已经结束,结论是:
天主是有慈悲怜悯的天主,祂会给我们份外的恩典,
因此我们为亡者 ...

主佑平安!亜孟!
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 楼主| 发表于 13-3-2015 03:30 PM | 显示全部楼层

呵呵,还有一点没有说完就是:
我们天天都有天主给我们的份外恩宠,
因此祈祷时要有信德,有信心的求!
谋事在人成事在天!不要去在意天主的安排。
做个谦卑、服从的仆人。
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发表于 13-3-2015 05:41 PM | 显示全部楼层
cikmekyee 发表于 13-3-2015 03:30 PM
呵呵,还有一点没有说完就是:
我们天天都有天主给我们的份外恩宠,
因此祈祷时要有信德,有信心的求! ...

哈哈!我不知道您是天主还是基督教的,因为同样是一个主切要分出那么多支会!

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参与人数 1人气 +1 收起 理由
leoksting81 + 1 天主教也是有分支的,然后修行方式也各有偏.

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 楼主| 发表于 13-3-2015 11:59 PM 来自手机 | 显示全部楼层
赶路的人 发表于 13-3-2015 05:41 PM
哈哈!我不知道您是天主还是基督教的,因为同样是一个主切要分出那么多支会!

哪里给你看到那么多的支会?反而是我觉得莫名其妙。
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发表于 14-3-2015 06:59 AM | 显示全部楼层
恶人, 善人。。 该当如何来判断, 我真的不觉得我们能够如何来分辨和评论, 何者为善, 何者为恶

个人觉得, 天主看人和我们看人, 大有不同, 我们看人, 很容易就以所见的, 所闻的 来批判一个人是恶的或者是善的, 但是我们几时有深入的去了解, 当事人是在怎样的环境里成长的?当事人经历的哪一些事?等等

在心理学里, 很多时候 一些所谓的“恶行”, 往往是因为受了伤害而做出的反射动作,
就如我们可以了解的, 现今的犯罪者, 很多是来自单亲家庭, 有暴力倾向的家长,等等
那么这些所谓的恶人。。。。 换句话来说, 他们本身就是受害者

如果我们把他和另外一个,在美好家庭环境里成长的人, 放在一起评论, 你觉得该当如何来平衡??我们所接受的“祝福”多, 要给予的也多啊! 难道我们可以要求那接受少祝福的弟兄,和我们所付出的一样吗??

如果以天主教的教义来看,我们自己本身就是不可救药,离弃了天主的“人”,我们能够得到救恩,完全是出于天主的仁慈和慈悲, 是圣父以自己的子,换取了我们的救恩, 在救恩上,我们有什么可以夸口的?有什么值得骄傲的?

我们不过是被施以洪恩的乞丐, 我们原本什么都没有,难道今天一个原本什么都没有的乞丐要站起来, 说应该给予这个乞丐施舍, 或是该给那个乞丐粮食吗? 要知道, 我们和那个被批评的人一样, 都是一无所有的乞丐, 我们能够获取的, 是天主的垂怜和恩赐, 我们有什么身份来说这些话?? who am I to Judge??

直到今天, 教会并没有敢批判任何人下地狱!!而在天主面前我们不过如同一个兄弟般, 请求天主的恩宠和宽恕, 给不给于宽恕, 是天主的事, 而我们所做的,是一个“人” 一个“弟兄姐妹”所做的义务,祈求,恳求的祈求!! 不为其他, 只因为他是我们的弟兄啊! 就算在一个公义的县官面前, 当父母,兄弟姐妹因罪被判刑时,我们不应当尽最后的努力, 祈求大人轻判或开恩吗?

在天主教, 我们并没有像我们新教朋友一般的大信心, 新教的朋友们一般都觉得自己一定被得救, 开保单得救
在天主教里, 当在谈论“信”时, 我们更讲究“living faith”, 经过行动所表达出来的“信”
在受洗的那一刻, 我们接受了基督,为我一生的救主, 因受洗,接受圣神我们成义, 但前面还有要成圣的路, 成圣才是终点, 成义不过是一个起点。。

尽管我接受了基督, 但懦弱的人性,我们依然跌倒, 我们依然犯罪, 所以教会提倡“和好圣事”,要我们不断的反省,观察自己的“信心”维持我们的“信德”, 我们为自己的罪忏悔, 经过和好圣事,我们和“教会”和天主重新修好关系, 抱持这一份“信”,到人生路的终点处,在终点保持了这份“信心”, 我们才敢说, 这一条比赛我们完成了, 这场战我们打完了

这才是天主教的犯罪观










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freeman_long + 5 谢谢分享

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发表于 14-3-2015 02:41 PM | 显示全部楼层
alpio 发表于 14-3-2015 06:59 AM
恶人, 善人。。 该当如何来判断, 我真的不觉得我们能够如何来分辨和评论, 何者为善, 何者为恶

个人 ...

说得好,
但懦弱的人性,我们依然跌倒, 我们依然犯罪,
所以教会提倡“和好圣事”,要我们不断的反省,我们为自己的罪忏悔,
但是今天现实的社会每时每课都在犯罪怎么办?
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发表于 14-3-2015 11:36 PM | 显示全部楼层
赶路的人 发表于 14-3-2015 02:41 PM
说得好,
但懦弱的人性,我们依然跌倒, 我们依然犯罪,
所以教会提倡“和好圣事”,要我们不断的反省 ...



即使这个世界上没有基督宗教,罪案还是依然发生。
耶稣让我们看见自己罪恶所带来的毁灭性,不仅伤害自己也伤害别人。
但祂也指给我们一条通往生命的道路,一条大家都能得到幸福的道路,借着祂的死亡及复活所带给我们的救恩,人才能自由的做出选择要走哪里条路。
借着对祂的信赖,我们对于罪恶之事生出忍耐,忍耐而老练后,我们方生出希望来。在这个互相包容,爱护,体谅的社会性生活-----教会中,人便更能互相鼓励,互相治愈,互相扶持,然后一起走向天主的道路,直到我们吐出最后一口气。

若望/约翰 也说得很清楚了,我们若说自己没有罪过,便是欺骗自己,真理也不在我们内。
其实一个与天主越亲近的人,我们会发现自己无法摆脱罪性,只能仰赖圣宠,不断地反省和悔改。
同样的,如果一个基督徒/天主教徒不在基督内生活,几天之后便会回到之前的状况,甚至更糟糕。

如果我们相信这世界上有一位好判官作主,那我们自然也相信他会还我们一个公道。
天主把他的子民引出埃及,他的子民却给了他一副十字架。
但这一位天主却能从恶中引出更大的善来。这世界再坏,还是有它可贵的地方,值得我们怀着希望去生活。

在一个人信主而悔改的过程中,并没有什么魔法力量 ‘叮’ 一声,这个人就无端端不会有坏念头,肉身的软弱等等。
反而是人在理性之下,从福音中得到启示,自由的选择了悔改之路。去改正自己的恶习,弥补自己所犯下的错误。
当然圣神也扶持我们的软弱,常陪伴我们帮助我们代祷,但人依然有可能选择逃避圣神的帮助而堕入诱惑。

这信仰之路是个净炼自己的旅程,绝不是通往天国的速成魔法。
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发表于 15-3-2015 03:41 PM | 显示全部楼层
秋明最速 发表于 14-3-2015 11:36 PM
即使这个世界上没有基督宗教,罪案还是依然发生。
耶稣让我们看见自己罪恶所带来的毁灭性,不仅伤害 ...

谢谢您的答复!
但是对我來说和好圣事離我蛮远的十多年沒辨了
(虽然每个星期都会去圣堂但是做sales这行业的每天都讲骗话)
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 楼主| 发表于 15-3-2015 05:17 PM | 显示全部楼层
alpio 发表于 14-3-2015 06:59 AM
恶人, 善人。。 该当如何来判断, 我真的不觉得我们能够如何来分辨和评论, 何者为善, 何者为恶

个人 ...

谢谢分享!
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 楼主| 发表于 15-3-2015 05:23 PM | 显示全部楼层
秋明最速 发表于 14-3-2015 11:36 PM
即使这个世界上没有基督宗教,罪案还是依然发生。
耶稣让我们看见自己罪恶所带来的毁灭性,不仅伤害 ...
这信仰之路是个净炼自己的旅程,绝不是通往天国的速成魔法。
呵呵,你最后说的那段话有点吻合天主教墓道班手册『跟随基督』的说法。
untitled1.JPG

untitled.jpg

如果你认同这看法的话,就等于新教也认同有炼狱这回事。
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 楼主| 发表于 15-3-2015 05:41 PM | 显示全部楼层
赶路的人 发表于 15-3-2015 03:41 PM
谢谢您的答复!
但是对我來说和好圣事離我蛮远的十多年沒辨了
(虽然每个星期都会去圣堂但是做sales这行 ...

不要灰心,像你这类教友比比皆是,我们只要稍微调整一下生活行为就是一个好教友。
比方,主日和家人一起去教堂。
生活行为检点,为孩子做一个好榜样。(也是在爱护自己)
做sale不一定要说谎,我们多说产品的好处少说产品的坏处不是可以吗?
当然没有的你说成有,有问题的你说成没有那是不对的,
也对你没有好处,因为谎言总是有识破的一天,那时你信用扫地,对你一点好处都没有。

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发表于 15-3-2015 05:49 PM | 显示全部楼层
赶路的人 发表于 15-3-2015 03:41 PM
谢谢您的答复!
但是对我來说和好圣事離我蛮远的十多年沒辨了
(虽然每个星期都会去圣堂但是做sales这行 ...

如果完全跟着宗教的做法,是不能在社会生存的
除非你出家做和尚,或是修士
那样就可以稍微远离这个制度了
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 楼主| 发表于 15-3-2015 06:07 PM | 显示全部楼层
第二,天主教定典時,也没有刻意把那7 部書分類為「次經」。都是正典內的書。
「次經」一詞,是新教和公教在經書上為那7 部書的地位爭辯而產生出來的詞。
根据跟随基督墓道班手册第13课【圣经】(42页)中,有如下的解释:
untitled1.JPG

untitled.JPG
2. 圣经共有 73 部书: 旧约46部, 新约27部.旧约中有7部书(多
俾亚传,友弟德,智慧篇,德训篇, 巴路克,玛加伯上、 下书 )被称
为 「次正经」 ,意思是教会经过一段长时间的讨论与辨论之后,
才正式把它们列入圣经中。 基督教却不接受它们,因为它们没有
以希伯来文书写的原文. 故称它们为 「伪经」 . 为此,基督教的
圣经只有 66 部。


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