天主耶稣已不再全能？

cikmekyee

Ecor1 发表于 15-3-2015 05:49 PM
如果完全跟着宗教的做法，是不能在社会生存的
除非你出家做和尚，或是修士
那样就可以稍微远离这个制度 ...

原来进化论是这样生存滴！
身为真正的基督徒却不然！

Ecor1

cikmekyee 发表于 15-3-2015 06:10 PM
原来进化论是这样生存滴！
身为真正的基督徒却不然！

真正的基督徒？
你有没有把你的身家捐给有需要的？
做不到就不是真正的基督徒

beechan

cikmekyee 发表于 15-3-2015 06:07 PM
根据跟随基督墓道班手册第13课【圣经】（42页）中，有如下的解释：

普通一個慕道班導師，對聖經學不了解，編錯了教材没有甚麼大不了。慕道班也不是教聖經學為主。

定典是三，四世紀間的事。而「次經」(deuterocanonicals) 這個詞是1566年才首次為教會學者西斯托所採用，之前根本没有這個名詞。
迦太基定典會議時，舊約是以〖七十二仕譯本〗為藍本，〖七十二仕譯本〗中是有這七部經書，所以一拼歸入正典內，從没有是「次」的概念。

beechan

Ecor1 发表于 15-3-2015 07:02 PM
真正的基督徒？
你有没有把你的身家捐给有需要的？
做不到就不是 ...

基督徒要捐身家的？
你是東方閃電耶？

beechan

cikmekyee 发表于 15-3-2015 06:07 PM
根据跟随基督墓道班手册第13课【圣经】（42页）中，有如下的解释：

「基督教不接受它們」便說明了未有基督教出現前，根本没有「次經」。

秋明最速

cikmekyee 发表于 15-3-2015 05:23 PM
呵呵，你最后说的那段话有点吻合天主教墓道班手册『跟随基督』的说法。

教理说得很清楚了啊，炼狱不同于地狱，它不是一个地方，而是灵魂的一个状态，他是人灵与天主面晤前的最终净化。
在这状态中人灵所面对的是痛苦是源自天主的爱火。我相信信仰基督的人都有一个经验，在纯洁无暇的基督面前，对照回自己的作为竟是如此的不洁。
人无论如何作补赎，在观看天主的面容是依然会觉得自己是不洁的。 天主固然不追讨认罪的人刑罚，但耶稣说过 ‘自有审判他的’，这就是天主造人之初的良心。
The burning love, The passion of Christ 我不知道大家在福音中如何体会这基督如此神圣和纯洁的爱。
但每次我在祈祷前，用圣言反省自己的生活时，我的心都很疼。 因为在内心深处自己是个怎样的人，自己很清楚。我们能做的只有在祈祷中悔过，呼求圣神帮助我们过天主中悦的生活罢了。 这圣言给我的煎熬，也正如炼狱的煎熬一样，只是人活着能够作补赎，行善功，人死之后，什么都不能做。
基督的宝血的确借着圣洗圣事洗净了我们，但人性中拥有原罪所带来的罪性，很多时候我们拒绝听从圣神的指引自己又把自己给玷污了。


教会对于地狱里的灵魂形容为 ‘彻底而无可挽回的拒绝天主救恩’ 的人。 与信了基督却跌到和有可能信耶稣的人不同。
在我生活中也的确有这样的人，不信也罢，甚至亵渎天主圣名。对于正义的事唾弃，对获取名利的恶事奉承。但也轮不到我去审断，我是何人？竟然仗着天主的仁慈去审判他人？


圣若望总徒在若望一书中把初期教会与天主的救赎的关系说得很清楚了。
人绝对无法靠着自己的行为成义，成义是完全出于天主的恩典/仁慈，就如创世之初天主自由的造了人，在末世，天主再借着基督重新的再创造，使人有份于天主性。
天主没有派遣耶稣来审判任何人，而是叫世界借着他而获救。因此，我们这些被派遣的人该知道，我们的首要工作是把天主的爱传给别人，使他人也因为基督而得到救赎。
至于死后去哪里，只有天主知道。
有人会说，在基督里我们的衣裳都被洗净了，还净炼个什么劲？
但圣经说 ‘天主是神’（这里指Spirit)，我们面临审判的也是心神（Spirit），这最终的洁净不是外在的洁净（律法，行为），而是内在灵魂的真正洁净。


在新教里，很多的牧师没有给他们讲论这些，甚至持着天主教错到离谱的偏见去看待天主教会的教导。
但如果真正的去了解天主教的信仰观的话，没有人会讨厌天主教。

秋明最速

赶路的人 发表于 15-3-2015 03:41 PM
谢谢您的答复！
但是对我來说和好圣事離我蛮远的十多年沒辨了
(虽然每个星期都会去圣堂但是做sales这行 ...

和好圣事有它外在标记的神效，也有心领的神效。
我也明白要生活找吃很困难，但我们必须省察，自己这样生活开心吗？安心吗？特别是面对天主的时候。
然后自己衡量自己追求的是什么，再作选择咯。如果觉得自己这样不行，想改正，可以尝试呼求圣神帮助自己改过。

罪有分成两种，一种是至于死的，一种是不至于死的。
至于死的罪通常都是伴着邪恶在里面，关乎到人在善与恶之间选择了恶。

讲骗话也可分成因自己的软弱而讲的骗话，比方说：因为客户需要信心而夸大了一些信息，或者货还没到就说有现话，然后用拖字诀。
另一种讲骗话则涉及害人，或损害他人的利益，例如：设法诱骗客户掉入陷阱之中，以获取利益。或者明知道这产品会损害到他的生命安全或健康，依然哄他买下。
第二种谎言是大罪，会使我们完全的与天主脱离关系，使自己与天主无份。不办告解，不悔改，不赔偿别人的损失，不负起责任作补赎，一定会深陷下去，招来灭亡。
第一种罪则会损害我们的爱德，破坏我们与天主的关系。当我们与天主的关系变差了，遇到诱惑或困难时很容易会陷入第二种的情况当中。

弥撒圣祭也有着和好圣事的功效，但和好圣事会使我们得到直接的治愈。
就如雅各伯所说的，信德没有行为是死的。 在和好圣事中，我们借着外在的行为明告我们所犯的罪，为所犯的作补赎，与内心的悔改之意相呼应。在圣事中，物质与精神 ‘亲吻’ ‘结合’ 使这行为得到天主的祝福。 不要忘记，任何一场圣事都是在圣神的推动下进行，并透过基督的陪伴下完成，你并不是孤独的。

保禄在书信中常提到他身上带有 ‘一根刺’ 许多年。他曾祈求天主把它拿走，但天主没有应允，他在寻多书信中仍隐而不漏他这根 ‘刺’ 是什么。
保禄是很谦卑的人，他不介意别人把他当成垃圾和废物 （林前4：13），也不怕人谈论他以前所犯的错，但他却也不能放心向人提出他的 ‘刺’ 是什么。
的确，告明自己所犯的罪不是一件容易的事。之所以天主保留这一根刺，是要我们常保持谦虚，不自夸，并在凡事上仰赖天主的圣宠，要你依靠祂。
（可以参考： http://www.shangzhi.org/?url=church,shangzhi,18849）

最后我们必须常记得路加福音第15章的比喻。
细细的阅读后，这个星期五去拜苦路吧。不论是大罪或小罪，依然是罪，我们都是被罪所重伤的人，罪的代价就是死亡。我们应该在每次跌倒后积极的仰望天主，向他祈求怜悯，以获得治愈。我们的生命是用重价换来的，是爱我们的耶稣的悲惨苦难所赚取的，应该好好珍惜。

我第一次听到这个版本的 2：32时眼眶都湿润了。

秋明最速

Ecor1 发表于 15-3-2015 05:49 PM
如果完全跟着宗教的做法，是不能在社会生存的
除非你出家做和尚，或是修士
那样就可以稍微远离这个制度 ...

多说鼓励的话吧。
也不是不能生存，只是辛苦了点。
的确，很多人贪方便，安逸，结果衍生了许多的罪恶出来。
罪性就像酵母，只要把一点放在面团里，便能使整个面团发酵起来。

秋明最速

cikmekyee 发表于 15-3-2015 06:07 PM
根据跟随基督墓道班手册第13课【圣经】（42页）中，有如下的解释：

可能是资料有一点旧或不统一吧。毕竟梵二以前的教理不统一，这也导致一些地区例如菲律宾教友过度圣像敬礼的原因。
如果有听说过的话，菲律宾还有私下的灵媒，跟华人的灵媒一样只是是天主教徒。
菲律宾天主教会的情况也不堪入目，演变成偶像崇拜的不少，圣诞节的摆设是圣诞老公公和麋鹿，然后喝酒开party。
以上是从两个朋友身上‘听’来的，一个是教友，一个是在那里工作的朋友。

如果我们察看天主教教理120，教会是把他们全列入正典的，没有分成正典，次经的习惯。
梵二在1965年闭幕，教理在1986年著书，1992年发行。距今才22年。
然而如今天主教的73部圣经早在4世纪时广泛的运用，当时圣耶肋米提出只有希伯来原文的是正典，其他的是次经，而圣安博和圣奥斯定则认为没有次经的说法。
随后教会广泛的接纳这些经典，但也有把这7部经典列为次经的。直到1546年，公教会才正式宣布正典的范围。而新教也在那时否认了那7部圣书为正典。但当时马丁路德所翻译的圣经是附有这7部圣书的，后清教徒旺盛时期直接去除这7部圣书。
武断的说公教会在后期 ‘加’ 入7部圣书为正典也有点太扯了。

但无可否认的，多出这7部圣书不影响人追求天主及成圣。
至少在这1600年里的圣徒都是读这一步福音的。

Ecor1

秋明最速 发表于 16-3-2015 12:20 AM
多说鼓励的话吧。
也不是不能生存，只是辛苦了点。
的确，很多人贪方便，安逸，结果衍生了许多的罪 ...

我觉得要完全跟着圣经的教导是太苛刻了

敌人打你一把，你的脸让过去给他打另一边？

那么IS来砍你，难道你把你的家人也拉出来给他砍？

已经偏离现实了

我只能说如果要跟，就尽自己能力而已

所以好像Cikmekyee开口闭口说什么真的基督徒，本来就是虚伪而已

beechan

Ecor1 发表于 16-3-2015 01:22 AM
我觉得要完全跟着圣经的教导是太苛刻了

敌人打你一把，你的脸让过去给他打另一边？

『你敬我一尺 我敬你一丈』
是否在說用尺量一尺，　一丈的距離？

beechan

Ecor1 发表于 16-3-2015 01:22 AM
我觉得要完全跟着圣经的教导是太苛刻了

敌人打你一把，你的脸让过去给他打另一边？

瑪竇福音中的幾比喻:
若有人掌擊你的右頰，你把另一面也轉給他。
那願與你爭訟，拿你的內衣的，你連外衣也讓給他。
若有人強迫你走一千步，你就同他走兩千步。
求你的，就給他；願向你借貸的，你不要拒絕。

全部都是一個人願作的犧牲,
不是強逼別人也要與你一同犧牲.

难道你把你的家人也拉出来给他砍？

所以, IS来砍我，
即使我願被砍, 也無理由要家人陪砍.

你的比喻失當了。

kkyong85

beechan 发表于 15-3-2015 10:50 PM
瑪竇福音中的幾比喻:
若有人掌擊你的右頰，你把另一面也轉給他。
那願與你爭訟，拿你的內衣的，你連 ...

有時候人難免會把"自己願意被砍"也套在別人身上。。。

beechan

kkyong85 发表于 16-3-2015 07:33 AM
有時候人難免會把"自己願意被砍"也套在別人身上。。。

是啊，　
例如你打了基督徒右頰，　
硬套他們『應當』也迎上左頰。

赶路的人

cikmekyee 发表于 15-3-2015 05:41 PM
不要灰心，像你这类教友比比皆是，我们只要稍微调整一下生活行为就是一个好教友。
比方，主日和家人一起 ...

无法沒骗一点就拿不到生意！

特别是在大马大家心里明白更何况是有跟政府部门有关系的！

赶路的人

Ecor1 发表于 15-3-2015 05:49 PM
如果完全跟着宗教的做法，是不能在社会生存的
除非你出家做和尚，或是修士
那样就可以稍微远离这个制度 ...

只要不做出对不起自己良心的事就行了对吗？

赶路的人

秋明最速 发表于 16-3-2015 12:15 AM
和好圣事有它外在标记的神效，也有心领的神效。
我也明白要生活找吃很困难，但我们必须省察，自己这 ...

谢谢您！

cikmekyee

赶路的人 发表于 16-3-2015 10:01 AM
无法沒骗一点就拿不到生意！

特别是在大马大家心里明白更何况是有跟政府部门有关系的！
...

弟兄，就算是这样，也不必自卑，
哥林多前書10:23 凡事都可行，但不都有益處。。
我们什么事都可以做，虽然没完全都做神所喜悦的事，但也不是做神所憎恨的事，
虽然有些事是得不到神的祝福，但是就像这里我们所讨论的，没有人能定你的罪。
天主爱人是爱到什么程度，没有人知道，除非他做了天主的先知。

cikmekyee

秋明最速 发表于 16-3-2015 01:05 AM
可能是资料有一点旧或不统一吧。毕竟梵二以前的教理不统一，这也导致一些地区例如菲律宾教友过度圣像 ...

不见得吧，你可以参考下面wiki的解说就和跟随基督里的内容一样了，
wiki 次正经

也请看看我之前的帖http://guest.cari.com.my/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=111743938&ptid=3150124
圣经解读神师张德福神父在三年的圣经研读课程中，读到关于圣经时都同意次经的存在。
从wiki中我们可以看出在早期犹太人是用希伯来文的旧约，后来七十士譯本才把次经加入。

赶路的人

cikmekyee 发表于 16-3-2015 06:23 PM
弟兄，就算是这样，也不必自卑，
哥林多前書10:23 凡事都可行，但不都有益處。。
我们什么事都可以做， ...

有自己说是''先知''的弟兄叫我不可为

但是我上有老下有小的不是说放弃就放弃的！
身在大马从上的大头到下面的小公务员那一个不贪污的
所以身在江湖身不由己！