天主耶稣已不再全能？

cikmekyee

赶路的人 发表于 16-3-2015 07:40 PM
有自己说是''先知''的弟兄叫我不可为

但是我上有老下有小的不是说放弃就放弃的！

哈！那就叫他养你们一家大小一辈子吧！

秋明最速

Ecor1 发表于 16-3-2015 01:22 AM
我觉得要完全跟着圣经的教导是太苛刻了

敌人打你一把，你的脸让过去给他打另一边？

是苛刻了点，但相爱不相逼，教友不会因为没有给人打另一边脸而被谴责或定罪。
有些人无法办到天主的要求持续犯罪又悔改，一再犯罪再悔改；有些人只能做到不犯大罪；有些人对信仰认真，认为这是他的生存最崇高的目标而经历严苛的考验。
以上三种人，再包括犯罪而不愿悔改的人，天主都爱他们。
天主爱人很简单，祂不想审判任何人，于是赐下了祂的独子，期望人能借着耶稣而获救。

在许多先知书里，天主几乎一开始就发怒谴责罪人的恶行，说出严厉的话，这些罪人必定不得好死，受到相应的惩罚。
但每次祂骂完人后，祂的心又软了，不断地要先知们代祂发言，要祂所爱的受造物承认自己的罪过而改正，并不断的给与鼓励。

看看依撒意亚 ：
你们伸出手时，我必掩目不看；你们行大祈祷时，我决不俯听，因为你们的手染满了血!
你们应该洗涤，应该自洁，从我眼前革除你们的恶行，停止作孽，
学习行善，寻求正义，责斥压迫人的人，为孤儿伸冤，为寡妇辩护。
现在你们来，让我们互相辩论──上主说：你们的罪虽似朱红，将变成雪一样的洁白；虽红得发紫，仍能变成羊毛一样的皎洁。

厄则克耳：
若恶人悔改，远离所犯的罪过，遵守我的法度，遵行我的法律和正义，必得生存，不至丧亡。
他所行的一切邪恶必被遗忘；他必因所行的正义而得生存。
我岂能喜欢恶人的丧亡﹖──吾主上主的断语──我岂不更喜欢他离开旧道而得生存﹖



在面对恶人时，耶稣为我们作了很好的榜样。让我们看见了什么才是道路，真理，和生命。
面对IS时有很多种应对方法。
你所指的把另一边脸也给人打，是为了对观  ‘你们一向听说过，[以眼还眼，以牙还牙]’ ，这种报复性的行为。
而耶稣所提倡的是，不要抵抗恶人，也不要报复。 这原是为了让原本就依循天主的真理而生活的人维持他本身的纯洁。这种行为虽然在我们看来很愚蠢，但在天主看来他最喜爱这种纯洁的灵魂。 天主是光，在祂内没有一丝黑暗。 我们不难理解天主喜爱什么，因为天主本就是纯洁之源，纯净得超乎我们的想象，祂的话看似单纯，却有祂的智慧在里面。
另一点，我必须纠正你（无恶意的），你是为了让自己的论点看起来更有理而把 ‘让家人去陪葬’ 的类比也放进去。
但我们看回圣经原文，它并没有提到 ‘把你家人的脸也转给他’。
如果真的有基督徒会把他的家人也拿给IS杀，我只能说他是个假善人，因为他根本不明白什么是爱？什么是真理？通往生命的门是什么？
读圣经要非常小心，那些字本身没有生命，那些文字所记载真理才能让人获得生命。
我们不难看到近代有许多基要派，仗着圣经处处谴责人，打压人，甚至把各种重担加压在别人身上，更是作了不少与爱和真理背道而驰的事。其中有许多事连基督徒也看不下去，但却认为自己符合了圣经的教导而依然傲气凌人，理直气壮。


有一点你说得没错，我们真的只能尽力而为而已。
人能过个无罪的生活吗？不能，因为身体的局限而导致人的行为偏向于恶，就如sigmund freud所提到的 ‘本我 (id)’ 一样。
在基督信仰上来说，人的身体由于受到了原罪的侵蚀而败坏，偏向于恶。人由于不认识天主而只能顺从身体的本能而生活，这里 ‘我’ 指的是 ego.
super ego类似于良心。 但能帮助人在 id 和 super ego中获胜的是 Holy Spirit。
至少在我们这一生内，都会在天主和罪性的软弱中搏斗，直到我们去见天主为止。
所以圣经才说：导入生命的是窄门。
耶稣所教导的也不是为了束缚人，而是为了让人获得真正的自由。
对于一个真正爱天主的基督徒来说，最难过的并不是进入地狱，而是以什么面目去见天主。
我也不敢说我很明白天主会如何审判我们，但我知道天主真的很爱每一个人。

天主看似很抽象，但祂对我来说却是非常的真实。因为我们每天都在生活中经验到天主，虽然我看不见祂，但祂却比我所能看见，触碰到的还要真实。


今天我就以智慧篇作为结尾吧

义人的灵魂在天主手里，痛苦不能伤害他们。
在愚人看来，他们算是死了，认为他们去世是受了惩罚，
离我们而去，彷佛是归于泯灭；其实，他们是处于安宁中；
虽然在人看来，他们是受了苦；其实，却充满着永生的希望。
他们受了些许的痛苦，却要蒙受绝大的恩惠，因为天主试验了他们，发觉他们配作自己的人：
他试炼了他们，好象炉中的黄金；悦纳了他们，有如悦纳全燔祭。
他们蒙眷顾时，必要闪烁发光，有如禾秸间往来飞驰的火花。
他们要审判万国，统治万民，上主要永远作他们的君王。
倚恃上主的人，必明白真理；忠信于上主之爱的人，必与他同住，因为恩泽与仁慈，原归于他所选拔的人。

秋明最速

kkyong85 发表于 16-3-2015 07:33 AM
有時候人難免會把"自己願意被砍"也套在別人身上。。。

我记得你曾说过，如果IS要来迫害你的家人，你一定会跟IS拼命。
我们和你也同样是人，拥有同样的性情，当我们知道什么是爱的时候，宁可自己牺牲也不愿意所爱的人受苦。
同样的，一个正常的人不会要别人与他一起陪葬，更何况是他所爱的人。
我小时候读报纸也读到父母带着孩子一起自杀，我也只能说一些比较玄的东西了。
‘贼来，无非是为偷窃，杀害，毁灭；我来，却是为叫他们获得生命，且获得更丰盛的生命。’
如果她有信仰，也有教会陪他们一起度过那个难关的话，我想结局或许会不同。这也是为什么基督徒要把福音传给别人的原因。
不是因为教友多很威水，而是因为出于爱。教会本是个互相扶持的基督团体。
在天主教会的传统记载中，圣若望宗徒离开这世界前的最后一句话很简单 ： ‘你们要彼此相爱’。

Ecor1

秋明最速 发表于 17-3-2015 04:06 AM
是苛刻了点，但相爱不相逼，教友不会因为没有给人打另一边脸而被谴责或定罪。
有些人无法办到天主的 ...

其实如果根据圣经，当你遇到is，他打你一巴掌，你的却要把脖子伸出去给他砍
因为基督教是强调爱的宗教，所以也包括要爱你的敌人，所以他如何对待你不重要，最重要是你要爱他
而要是你死了，也没关系，因为你遵守圣经所以你会上天堂，所以死对你来说不可怕

但是对我来说这个就是很矛盾了
如果你遵守了，对，你是一个完美的基督徒，但是也是和IS一样是极端的教徒

如果你不遵守，对，你不是一个完美的基督徒，你会内心有愧，然后不断的自责不能遵守圣经的教导。
而这个道德标准太高了，高到一个正常的人是很难达到的，但是在这个道德的光圈里面，很多人就会掩饰自己人性的一面，就变成很虚伪了
所以人家说宗教人士特别虚伪，也不是没有道理的

左右为难，所以最好的办法，还是，看看就好，最终还是要回归现实，我会IS还没有打我一巴掌之前，就用枪把他们轰个稀巴烂，毕竟我不需要进天堂
就是因为我不是宗教人士，所以我更多选择，对我来说我才是自由的

beechan

Ecor1 发表于 17-3-2015 04:21 AM
左右为难，所以最好的办法，还是，看看就好，最终还是要回归现实，我会IS还没有打我一巴掌之前，就用枪把他们轰个稀巴烂，毕竟我不需要进天堂
就是因为我不是宗教人士，所以我更多选择，对我来说我才是自由的

人自己與魔鬼鬥法, 永遠都是敗。

You became what you hate.



你憎恨　IS 的所為，
所以，　當『IS还没有打我一巴掌之前，就用枪把他们轰个稀巴烂』，　這時，　你本身已經變成了　IS 。
而更可怕的是你還以為自己做著正義的事。


前門拒虎，後門進狼

“Darkness cannot drive out darkness: only light can do that. Hate cannot drive out hate: only love can do that.” （ Martin Luther King Jr）

beechan

Ecor1 发表于 17-3-2015 04:21 AM
其实如果根据圣经，当你遇到is，他打你一巴掌，你的却要把脖子伸出去给他砍
因为基督教是强调爱的宗教， ...

还是，看看就好，最终还是要回归现实，我会IS还没有打我一巴掌之前，就用枪把他们轰个稀巴烂，

也許，　就是太多人「回到現實」了，
所以，　這世界每處都是「轟個稀巴爛」。

創世紀第四章便記下人類第一宗暴力事件，
加音殺了亞伯爾後，
上主有吩咐亞伯爾的後人要把加音「轟個稀巴爛」嗎？

kkyong85

Ecor1 发表于 16-3-2015 08:21 PM
其实如果根据圣经，当你遇到is，他打你一巴掌，你的却要把脖子伸出去给他砍
因为基督教是强调爱的宗教， ...

有定義就有破綻。。。
不可知論者就是不在這方面對自己有所定義。

beechan

kkyong85 发表于 17-3-2015 07:09 AM
有定義就有破綻。。。
不可知論者就是不在這方面對自己有所定義。

一眾不可知論者又是否有統一定義？
各有各不同定義時，　好易又變成了互轟個稀巴爛。

kkyong85

beechan 发表于 16-3-2015 11:40 PM
一眾不可知論者又是否有統一定義？
各有各不同定義時，　好易又變成了互轟個稀巴爛。

你講的“互轟個稀巴爛”的情景在基督教發生得最明顯。。。
來福音版玩這麼久你沒有看到？

beechan

kkyong85 发表于 17-3-2015 08:16 AM
你講的“互轟個稀巴爛”的情景在基督教發生得最明顯。。。
來福音版玩這麼久你沒有看到？

教會內的，　都只是人。是很普通的人。
而人，　都是罪性甚高。也不是每一個都能緊記耶穌的教導。

你以為當了基督徒便是好人，
那麼，　你就有如以為警察便不會犯罪，
男老師不會非禮女學生，
醫生便不會病。。。的這麼天真矣

秋明最速

Ecor1 发表于 17-3-2015 04:21 AM
其实如果根据圣经，当你遇到is，他打你一巴掌，你的却要把脖子伸出去给他砍
因为基督教是强调爱的宗教， ...

你的比喻也还是不太靠谱的假设。
我们可以看越南主教阮文顺的事迹，被越共动刑，囚禁，却不见他整天把头伸出去给要越共砍他？
反而在监狱里，凭着记忆朗读圣言。以言行感化了许多狱卒和守门人。
如果你有看那囚室的照片，你该知道在那里活着比死去还难受。但他却不轻易求死，反而借着他的苦难，向周遭的人传递真理。
就如我所说，我能不能上天堂还是未知，以我的本性来看也不是很乐观，能不能上天堂是取决于天主的仁慈。
但我坚信的是基督所启示给我们的真理， ‘愿你的国来临，愿你的旨意奉行在人间如同在天上’。
我认为这样的精神很好，也认为这样的精神能够改变世界，于是我就这样的生活。
我选择这样去生活并不是因为为了上天堂，而是出于喜爱天主的诫命。我认为这诫命能够给这世界带来希望，于是我就播种。
基督徒的信仰核心都是利他主义者，注重 self-denial and benefit the others.
但这并不代表基督徒只是盲目的追求利他而违背真理，甚至协助恶人行恶事，事实上，追求真理才是首要的事情，弃绝自己也是为让别人获得真理，希望让别人从真理中得到自由。

你的认知是源自你的推测，源自圣经上的逻辑演算。就如一些基督徒一样，以圣经为认知，却无法体会他的神髓。
但我们却是以我们的生活为基础，以真实的事迹，现实世界去实践我们的信仰。并且有许多已去世的，尚存的弟兄们为真理作证，给我们立下许多好榜样。
这个世界上没有完美的人，看开点吧。当人能接受自己和别人的缺陷时才是真正完美的时候。

秋明最速

kkyong85 发表于 17-3-2015 08:16 AM
你講的“互轟個稀巴爛”的情景在基督教發生得最明顯。。。
來福音版玩這麼久你沒有看到？

如果你发现到一个自称基督徒的人，做法和基督徒完全不一样，那他就不是个基督徒。
包括我在内。
人看的是外表（整天去教会聚会，能够背朗圣经，或已经领洗的‘身份’），但耶稣看的是人的内心以及行为。

Ecor1

beechan 发表于 17-3-2015 07:09 AM
也許，　就是太多人「回到現實」了，
所以，　這世界每處都是「轟個稀巴爛」。

@秋明最速

如果你有看Rambo 4,你就了解什么是现实
故事情节里面有一帮很好心的基督徒，要透过rambo的帮忙偷渡进去缅甸，要帮助那些被军人政府逼害的村民
rambo已经警告他们，你们那样是不行的
结果果然都被缅甸军人都给绑架了
结果教会的人，还是跑去求rambo去救他们
rambo无可奈何之下，还是用枪去把缅甸军人轰一个稀巴烂
被救出的女基督徒也是后悔死了

我觉得rambo那样做才是正确的

PS：本人就有认识被缅甸军人逼害的村民，他们是与游击队，我以前不了解为什么他们要拿枪和人打战，我问他为什么不可以和平解决，他告诉我，我只是在保护我的村民。我那个时候和rambo4 的基督徒一样的天真

赶路的人

cikmekyee 发表于 16-3-2015 07:45 PM
哈！那就叫他养你们一家大小一辈子吧！

他自己一直说钱不夠

我也不明白先知是怎么东东？

Ecor1

秋明最速 发表于 17-3-2015 02:34 PM
你的比喻也还是不太靠谱的假设。
我们可以看越南主教阮文顺的事迹，被越共动刑，囚禁，却不见他整天 ...

当然可以做到那个越南主教当然是最好了，那个就是最高的标准了
其实也有很多，好像那个在波兰德军nazi集中营的神父,Maximilian Kolbe,我还亲自去看过他住过的牢房呢，事迹果然值得钦佩

但是还是最高标准，我自认做不到，我比较喜欢实际一点

秋明最速

Ecor1 发表于 17-3-2015 03:23 PM
@秋明最速

如果你有看Rambo 4,你就了解什么是现实

这就是世界的教导啊。
人不犯我，我不犯人，人若犯我，双倍奉还。
以牙还牙。以其人之道，还治其人之身。

起初，一个人因为本身的邪恶，而剥夺了别人的生命。
后来，亡者的亲友在失去了最爱的人的时候，这爱转变成仇恨，别人所犯的罪玷污了他的灵魂，以至于他也犯了罪，把别人也杀了。
并且复仇通常来得更可怕，因为这种人把他内心的痛苦也想转移到凶手的身上，让他体会他的痛苦。
于是，极有可能从未玷污自己灵魂的生命也被剥夺了。然后再取了凶手的生命，复仇者比原本的他来得更凶恶。
在复仇之后，这人的心里将不再有爱，仇恨是爱的相反。我们不难想象往后的数十年怀着仇恨而生存的人会做出怎样的事来？

在这里我们看见人在互相的厮杀，互相的玷污自己的灵魂，罪恶不停的扩善，人与人之间也不再亲易信任，没有了信任，没有了爱，背叛是必然会发生的。
数十年过后，我们都会死去。但我们的死给这世界留下了什么？ 是让人感到绝望，失去信任的故事？还是让人重新怀着对人性的希望的故事？
这复仇者永远不会得到幸福，因为人只有在互爱的条件下才会感觉到幸福。
出了那一口气以后，他自己也把他的灵魂杀死了，而他的仇恨也不会得到填补。


贼来，是为了偷盗，杀害，毁灭。
在以上的故事中，不论是对哪一个人而言，都带来了一条毁灭的道路。



但我们有得做选择，要通往生命之路还是毁灭之路。
人生的道路有两条，生路一条，死路一条。 那宽敞的路通往丧亡，那狭长的道路通往生命。
很多人不管三七二十一便盲目的去追求天国，以至于偏离了主道也不反省，但我所追求的却是生命的意义，如果活得没有意义，那么不活也罢。
什么时候觉得生命无聊没意思了的话，来看看吧。但从圣经里是看不见天主的，只有在人的身上我们才能看见天主。

Ecor1

秋明最速 发表于 17-3-2015 03:59 PM
这就是世界的教导啊。
人不犯我，我不犯人，人若犯我，双倍奉还。
以牙还牙。以其人之道，还治其人 ...

我觉得不是
就拿我那个游击队的朋友来说，他是出于爱才拿起枪捍卫自己的村民
他不忍心看到缅甸军人随意的进来绑架，强奸，杀害村民，他爱他的村民，所以拿起枪来保护他们
我认为这种爱很伟大
他干起了别人认为满手血腥的工作！就为了保护他爱的人，这种情操很高尚！
你没有看ghost rider？主角是因为为了保护自己爱的人，而自愿把自己的灵魂卖给了魔鬼的，他其实更伟大！

秋明最速

Ecor1 发表于 17-3-2015 03:34 PM
当然可以做到那个越南主教当然是最好了，那个就是最高的标准了
其实也有很多，好像那个在波 ...

St. Damien of molokai, St. John Bosco,  Mother teresa 也都是很棒的基督徒。
尽管对于mother teresa来说有很多争议，但教会的价值观是不是盲目的给与物质上的需求才算是爱，有许多富人的财富是透过压榨穷人的劳动力而取得的，即便他们捐献了巨款，但这为他们都毫无益处。 mother teresa的用意旨在让人重新去思考生命的意义是什么？我们应该接受自己的遭遇积极的去生活，而不是靠着乞讨般的生活来维持生命。身体还活着，人灵却死了，还谈什么生命？ 特别是在今天这个称为 ‘社会’ 的体系里，很多人都会迷失自己，看不见自己身而为人的价值，而活在对人性，社会或自己失望的状态中。

我们走在路边，看见一个频死的人，全身脓疮，伤口被老鼠啃食着，我们会怎么做？
mother teresa一个女人把他背回去，给他擦身体，清新伤口，并包扎。频临断气之前，他说：过去我活得像一只狗，今天我终于活得像一个人。
人所需要的不是物质，特别是人在临死的时候更加不需要物质，而是需要关怀，爱，和尊重。
对于那些指责mother teresa为什么不用吗啡止痛，为什么不施行安乐死减轻他的痛苦。。。我觉得这些人仍然不明白一些很重要的事情。

St. Augustine 曾经也是一个行为恶劣的浪子。但朝着耶稣的目标去生活并非是不可能的，一粒麦子落在地里死了，才能结出许多子粒来。
以前的人所做的事影响着现在，我们现在所做的事影响着将来。
以上的基督徒所做的事并不是靠他们自己办到的，人如果能靠自己而成圣的话，那耶稣就不用为我们死了。
如果不是耶稣活在这些人的心中，我想一个月内，他们很快就会后悔自己所做的事，然后离开。

耶稣也不会因为我们没有达到最高标准而定我们的罪。他要的只是大家都幸福。

kkyong85

beechan 发表于 17-3-2015 12:49 AM
教會內的，　都只是人。是很普通的人。
而人，　都是罪性甚高。也不是每一個都能緊記耶穌的教導。

你誤會了，
我講的定義是一些神學知識的定義，
不是罪的問題。。。

來福音版玩的各門各派的基督徒都有對神學知識不同的定義。
在遇到對方的定義與自己的定義不同時就會互相交流，
這是非常好的交流形態，
我非常喜歡。。。

但是有時候看到的是一些強制性的譴責與譏諷，
當然，錯了要罵是很應該。
只是我想這邊又不是大人vs小孩的遊戲，
大家都是成年人，
會接受自己對神學的那套定義想必不是一兩天的事情，
所以我認為在言語上不必太過激烈，
況且大家都有信仰的自由，
你講對嗎？

秋明最速

Ecor1 发表于 17-3-2015 04:07 PM
我觉得不是
就拿我那个游击队的朋友来说，他是出于爱才拿起枪捍卫自己的村民
他不忍心看到缅甸军人随意 ...

当然，我该讲的也讲了，每个人都有他的自由去选择如何生活。
这些生活的准则就是他们的信仰。 杀人去保护人也可以是一种信仰。
出卖或玷污自己的灵魂也可以是一种信仰。

我给你分享的只是基督教，特别是天主教的信仰。
十字架在外人来看是愚妄的，但对我们来说却是天主的德能和智慧。这种被外人取消的现象在1900年以前已经是如此，但教会的信仰从不间断。

p/s: 我觉得ghost rider是有一点扯啦。 魔鬼本是制造分裂和仇恨的，时时刻刻都想毁灭人灵，这戏本身难免会让鼓励人进行魔鬼崇拜，出卖自己的灵魂。
以暴制暴，这种爱本身便存有缺陷，因为这爱本身也违反了爱，最终被恐惧，暴力和仇恨填满。 这是行不通的方法，但这戏的作者很成功的合理化了他的暴力，甚至美化了他的暴力。