美花50亿美元推翻乌民选政府创造的国家

dupont378

美花50亿美元推翻乌克兰民选政府创造了另人羡慕的国家

实拍乌克兰城市：如同世界末日(高清组图)来源：倍可亲(backchina.com)

还记得有部国外纪录片名叫《人类消失后的世界》，集中描述了人类突然消失后地球的遭遇，比如城市会变成枝繁叶茂的森林。

其实不用脑补，现实世界中就有很多足以描述这种情景的地区，比如战后乌克兰的顿涅茨克。

乌克兰、俄罗斯、德国和法国领导人于2月12日在明斯克举行会谈，最终执行明斯克协议的综合措施得以通过，这些措施的规定包括顿巴斯从2月15日起停火，撤出重型武器并设立安全区。15日，乌克兰政府军与民间武装的停火协议即将生效。据报道，乌克兰总统波罗申科已经下令政府军停止战斗，而民间武装领导人也已签署停火命令。

不过持续的战火给乌克兰留下了一道道伤疤，顿涅茨克机场一直是政府军与民间武装争夺的焦点，在经历战火之后，汽车的残骸横亘在被炮火损毁的树木之间，建筑外墙密布弹孔，汽车被烧得只剩框架，成为满目疮痍的废墟，一切似乎是人类文明消失之后的景象。

　　乌克兰顿涅茨克，一辆汽车残骸横亘在被炮火损毁的树木之间

　　机场的登机设施残骸，仅剩框架

　　顿涅茨克机场的一名士兵，部队陆续从该区域撤离

　　顿涅茨克机场的一名士兵，战争双方部队陆续从该区域撤离

　　顿涅茨克机场附近的坦克残骸，坦克基座和炮塔已经完全分离

　　乌克兰战俘在顿涅茨克机场区域清理尸体和武器残骸

　　经历数月的战火后，房屋倒塌，随处可见被残壁掩埋的士兵尸体，机场成为废墟

　　经历数月的战火后，房屋倒塌，随处可见被残壁掩埋的士兵尸体，机场成为废墟

　　经历数月战火的狂轰滥炸后，机场一架被毁的客机

　　经历数月战火的狂轰滥炸后，机场一架被毁的客机

　　顿涅茨克东部地区，一辆被烧毁的汽车残骸

　　顿涅茨克机场的士兵

　　建筑物成废墟

　　顿涅茨克的废墟中，一栋布满弹痕的建筑

　　顿涅茨克机场附近，一家被严重损坏的旅馆伫立在废墟中

　　在战场中心地带，这座工业城市被毁楼群之间的一辆坦克

　　顿涅茨克机场的一块路牌布满弹孔，周围的建筑可见爆炸形成的巨大的坑

　　在顿涅茨克，一个落单的士兵站在被毁的旅馆旁边

　　机场周边，被炮火轰击后的土地上随处可见倒塌的建筑物

　　顿涅茨克机场仅存光秃秃的树木和弹痕累累的站牌

　　经历数月战火摧残的一家教堂仍然残破的挺立

　　部队撤军后，顿涅茨克机场一栋被毁坏的主楼

　　战后的顿涅茨克机场

　　一栋行政楼的屋顶在轰炸中完全被毁

　　乌克兰东部两个城镇之间的道路上，一辆被毁的巴士

oyak5155

这就是大国政治夹缝中的小国！！！

aidj

注明图来源

vongolia

根本就不是美国推翻的。。。乌克兰事件对美国一点好处都没有。。。
是他们自己的人民生活太困苦，之前的政府太腐败才遭推翻。
战争连连是多得俄罗斯不肯让乌克兰脱离他的控制才一直搞事。
别忘记俄罗斯侵吞了乌克兰的部分领土。

SuperKedah

vongolia 发表于 4-3-2015 12:47 AM
根本就不是美国推翻的。。。乌克兰事件对美国一点好处都没有。。。
是他们自己的人民生活太困苦，之前的政 ...

最近沒在關注烏克蘭新聞?

奧爸駡承認美國從一開始, 就有涉入烏克蘭的政變,
美國與右翼法西斯分子合作, 把Victor Yanukovych
推翻.

這可是CNN採訪的....



InvestmentWatch也有報導:



部份訪談 youtube :

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自己看看吧!

SuperKedah

前美國議員RON PAUL也如是說:
美國, 歐盟是烏克蘭政變的黑手

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美國是黑手....只是有些人就是不肯接受這個事實

vongolia

SuperKedah 发表于 4-3-2015 01:29 AM
最近沒在關注烏克蘭新聞?

奧爸駡承認美國從一開始, 就有涉入烏克蘭的政變,

我只知道俄罗斯反对党领袖涅姆佐夫因为正因为反对俄罗斯入侵协助乌克兰东部武装分子被普京暗杀了。
在被暗杀前，连日来，涅姆佐夫正全力准备星期日将要举行的反对“普京侵略乌克兰”大游行。
在涅姆佐夫遇害前两个星期，一家俄罗斯周刊采访时问他：“他担心不担心俄罗斯总统普京会对他下手？
” 涅姆佐夫承认，他对自己和家人的生命安全担心。这位因为揭露“俄罗斯侵略乌克兰”而招致仇恨的反对党领袖说，
他的母亲蒂娜每次打电话都求他不要再抨击普京，普京会杀死他。
最后记者以开玩笑的方式说，“但愿普京头脑清醒，不要杀害你”，涅姆佐夫回答说，“我也是这样想的，但愿上帝保佑。”
去年9月，涅姆佐夫接受美国之音记者施锐福采访时说，乌克兰推翻了亲俄总统，普京想要对此进行报复。
枪手使用了6种不同的子弹，只有特工级的杀手才会这样做。
普京已经不是第一次搞暗杀了。以前就有一位女记者因为对普京进行了激烈的批评而被暗杀。
在克里姆林宫外暗杀他更显示普京这个人懂得玩弄心理，这样他就可以使用他的媒体机构大搞阴谋论为他摆脱嫌疑。

vongolia

乌克兰最新大选，乌克兰人民已经以手中一票选出他们的政府。
亲俄政党已经被乌克兰人民唾弃。 乌克兰人民终于醒了和看清俄罗斯的真面目。
世界上只有北约才能保护乌克兰免受俄罗斯的入侵和摧残。
俄罗斯一向来只懂得入侵侵吞周边国而已。 所以不难理解为何俄罗斯周边国都怕了俄罗斯纷纷加入北约求保护。

SuperKedah

vongolia 发表于 4-3-2015 09:42 AM
乌克兰最新大选，乌克兰人民已经以手中一票选出他们的政府。
亲俄政党已经被乌克兰人民唾弃。 乌克兰人民 ...

"....乌克兰人民已经以手中一票选出他们的政府...."
那當初Victor Yanukovych不也是由全烏克選民一人一票選出來的?

無恥的美國, 聯合右翼的法西斯勢力. 使用暴力不正當的手段,
推翻民選政府, 其正當性如何? 請憑良心回答覆!

以法理的角度, 之前非法手段推翻政權.
往後新政府的成立, 其正當性是倍受質疑的.
這就是程序的正當性, 程序的正義.
所以目前仍然有人稱之"偽"

vongolia

SuperKedah 发表于 4-3-2015 10:03 AM
"....乌克兰人民已经以手中一票选出他们的政府...."
那當初Victor Yanukovych不也是由全烏克選民一人一 ...

我只知道现在的政府也是以一人一票选出来的。
当民选政府背叛选民出卖国家利益时，人民是绝对可以提早推翻该政府重新举行大选的。

等下一次大选的话，国家已经被卖掉了。。。
事实也证明亲俄罗斯是错误的决定，俄罗斯一直对乌克兰虎视眈眈， 企图侵吞乌克兰。
现在俄罗斯还在军援着乌克兰的东部俄派屠杀乌克兰爱国军队，我想不久就会把乌克兰的东部也侵吞掉。

vongolia

至于youtube Obama 访问中，
Obame 说的是

奥巴马在接受采访时表示，俄罗斯总统普京对克里米亚和乌克兰问题作出了自己的决定，并且不是出于某种重要战略考量，而是因为迈丹抗议者令他失去了“平衡”，随后乌克兰前总统亚努科维奇也逃离了乌克兰，所以美国才参与到了乌克兰的权力过渡进程中。

你们如果硬要解读为美国从一开始就安排了整个大游行以推翻前任政府，这个是你们的自由。

SuperKedah

vongolia 发表于 4-3-2015 10:07 AM
我只知道现在的政府也是以一人一票选出来的。
当民选政府背叛选民出卖国家利益时，人民是绝对可以 ...

"当民选政府背叛选民出卖国家利益时，
人民是绝对可以提早推翻该政府重新举行大选的。"
那請你說明,
1)你口中所提倡的民主.
   有沒有機制讓不合適的民選領袖下台?
2) 如有, 體制內本己具備這種功能,
    那為何採用體制外的手段?
    暴力手段有正當性?
3) 勾結外國勢力(美國)來推翻一個合法民選
    政府是一個民主國家/人民的應有作為?
4) 你告訴我, 民主國家人民如何推翻政府?
     用選票還是用暴力?
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請老實回答!

vongolia

SuperKedah 发表于 4-3-2015 10:17 AM
"当民选政府背叛选民出卖国家利益时，
人民是绝对可以提早推翻该政府重新举行大选的。"
那請你說明,

没有，前任政府勾结俄罗斯控制了大部分的政府机构，可说得上是老树盘根。
根本没任何方法推翻前任政府以阻止前任政府出卖国家给俄罗斯。所以人民才会选择上街抗争。
当政府出卖国家利益时，就必须提早推翻政府以重新大选。
事实也证明俄罗斯的确是伤害了乌克兰的利益，侵吞了乌克兰领土，屠杀着乌克兰的军队，正打算也侵吞乌克兰东部。

SuperKedah

vongolia 发表于 4-3-2015 10:07 AM
我只知道现在的政府也是以一人一票选出来的。
当民选政府背叛选民出卖国家利益时，人民是绝对可以 ...

"我只知道现在的政府也是以一人一票选出来的。"
那之前一人一票的你知道嗎?  
之前一人一票可以違背程序正義讓總統下台,
同理, 現在的一人一票也可以是屁.

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還是簡單一句, 之前的一人一票有沒有效?

SuperKedah

vongolia 发表于 4-3-2015 10:12 AM
至于youtube Obama 访问中，
Obame 说的是

"你们如果硬要解读为美国从一开始就
安排了整个大游行以推翻前任政府，
这个是你们的自由。"

安不安排我不知, 不過有策劃整個大局是絶對跑不掉!
當初美國堅決否認有介入, 到現在奧觀海承認當初有介入政變.
你不覺得美國總是在說謊嗎.

had broker a deal to transistion power in ukraine
如只按字面上直譯, 只是"參與政權過渡" 但以西方人用
這句, 則另有含意 :
broker a deal : 依longman dictionary = to arrange the details of ...
它包括了"細節的安排", 它真正的意思應是"操縱/積極參與了烏政府的政權變更"

所以有些媒體, 如新浪譯文是 "...美國總統奧巴馬日前接受CNN採訪時承認，
美國曾積极參加了...."

失去了平衡是甚麼思意? 我真不懂它在翻甚麼?
看這個翻譯也很幸苦, 甚麼是off-balance?
"他失去了“平衡” ==> 正常應譯成"猝不及防"
它是指這個局面, 讓普京猝不及防.
不是甚麼莫名其妙的失去平衡!


美國前議員Ron Paul(曾是美國總統候選人)在20天後說得更白 :
"was not only supported by US and EU governments -
much of it was actually planned by them "
美國與歐盟政府不只支持, 更多其實是它們在策劃的.

planned : 策劃的!

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證據這麼明確, 你還要裝著看不到. 太違背良知了吧？
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SuperKedah

vongolia 发表于 4-3-2015 10:25 AM
没有，前任政府勾结俄罗斯控制了大部分的政府机构，可说得上是老树盘根。
根本没任何方法 ...

我的問題:
1)你口中所提倡的民主.
   有沒有機制讓不合適的民選領袖下台?

你的答案: 没有
是真的沒有嗎? 你說沒有, 就不會有心虛?
真的沒有機制嗎? 如沒有, 那民主制度是最爛的制度.
國會能不能監督總統? 在烏克蘭的確可以,也可以彈劾/罷免.
"根本没任何方法推翻前任政府" ==>你是愛說笑?

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民主制可貴處在它可以用選票讓一個人執政,
也可以用選票讓人下台. 如果只能讓人上台, 卻不能讓人下台,
每每下台要用暴力, 那何必選擇民主, 民主制= 暴力下台制.

你要秀智慧下限是可以, 但請勿在這可以嗎!


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你就是在逃避我的問題,
因為你知道, 你是味著良心在回答.
你連自己的良心都過不了關了,
你還在逞強甚麼?
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你以前一直強調美國完全和這件事情無關.現在呢?
不管你如何辯解, 都不能抺滅美國的確實有參與啊!

luoding321

SuperKedah 发表于 4-3-2015 03:08 PM
我的問題:
1)你口中所提倡的民主.
   有沒有機制讓不合適的民選領袖下台?

对于那种先入为主的人，和他辩论就是浪费自己的时间。。

vongolia

SuperKedah 发表于 4-3-2015 02:15 PM
"我只知道现在的政府也是以一人一票选出来的。"
那之前一人一票的你知道嗎?  
之前一人一票可以違背程 ...

現在的一人一票的民选政府，如果大部分人民不爽他认为他出卖国家的话的确是可以推翻他的。
问题是目前看起来，乌克兰人民比较憎恨俄罗斯多点。。。

SuperKedah

vongolia 发表于 4-3-2015 06:45 PM
現在的一人一票的民选政府，如果大部分人民不爽他认为他出卖国家的话的确是可以推翻他的。
...

你還是沒回答我啊!
之前的一人一票算不算數?

SuperKedah

vongolia 发表于 4-3-2015 06:45 PM
現在的一人一票的民选政府，如果大部分人民不爽他认为他出卖国家的话的确是可以推翻他的。
...

"至于youtube Obama 访问中，
Obame 说的是"

有沒有比較好的譯文?
單是off-balance就不及格了.

用這個來反駁, 會不會弱了點!