你支持新疆、西藏獨立嗎？（圖）

赛柏再也

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突厥人是指使用突厥语的人民。在今天被称为突厥人的群体在中国史书上译作“铁勒”，突厥在中国史书上专指于公元6世纪建立第一个突厥人国家的、兴起于阿尔泰山的阿史那部落。尽管二者在中国史书上的名字有异，但在当时留下的突厥文碑铭中，中文所提到铁勒和突厥的地方突厥文都写作“Turk”。历史上的突厥人曾包括许多的部落，比如阿跌、浑、薛延陀、回纥、黠戛斯、葛逻禄、钦察、乌古斯人等等。这些部落在一千多年的时间里分化、组合，在今天形成了分属不同国家的多个民族。以突厥人为民族主体的国家有土耳其、阿塞拜疆、乌兹别克斯坦、哈萨克斯坦、土库曼斯坦、吉尔吉斯斯坦，以及俄罗斯联邦内的一些自治共和国，如鞑靼斯坦、哈卡斯、巴什基尔、萨哈等等。中国境内的突厥民族有维吾尔、哈萨克、乌孜别克、柯尔克孜、塔塔尔、裕固、撒拉等民族以及被划入蒙古族的图瓦人等。

「突厥斯坦」一词为波斯语，意为「突厥人的国家」。该词最早出现在8世纪阿拉伯人撰写的地理学著作中，指包括河中地在内广大的中亚地区。「突厥斯坦」这一地理称谓一直被当地民族及与当地有政治经济联系的周边民族所使用，在从8世纪开始的不同时期的阿拉伯语、波斯语、突厥语、印地语（包括乌尔都语）的各种历史文献、碑铭、外交文书、经济文书及文学作品中被广泛使用。

至18世纪，随着东部「突厥斯坦」被满族建立的清帝国所吞并，东西两部分原本通畅的联系开始变化。于是「东突厥斯坦」一词开始被使用。同时，保持政治独立的西部即被称为「西突厥斯坦」或狭义上的「突厥斯坦」。19世纪中期，西部的希瓦、布哈拉、浩罕三个国家沦为俄罗斯帝国的殖民地，于是「西突厥斯坦」又被称为「俄国突厥斯坦」，「东突厥斯坦」又被称为「中国突厥斯坦」。


東突厥斯坦獨立運動支持者认为，「東突厥斯坦」（大致相当于今中華人民共和國新疆維吾爾自治區治下区域）自古以来就是一個獨立的國家或地区，有自己独立的政治、经济、文化地位。

首先在政治上，在突厥人成为当地主要居民以来至1759年被清帝国控制之前，与中国没有直接隶属关系，而在1759年至1881年被设行省之间与中国是与朝鲜、越南等相类似的宗藩关系。因此，认为被中国吞并是以1881年大起义被镇压为开始的。（中国方面不认可这种说法。）為維護當地居民的獨立自主，應該重新脫離中國的統治，恢复獨立。

其次在经济上，在突厥人成为当地主要居民以来至1759年被清帝国控制之前，由於中國經濟不佳，當地一直与西突厥斯坦及阿富汗、克什米尔等国家和地区处于同一经济贸易体系之内，和中国没有内在的经济联系，仅有民间的转口贸易。

在文化上，在突厥人成为当地主要居民以来至今，该地区的文化均与西突厥斯坦及阿富汗、波斯、阿拉伯、土耳其等国家和地区属于同一文化圈——伊斯兰文化圈，具体而言是突厥—波斯伊斯兰次文化圈，而不像日本、朝鲜（包括韩国）、越南等国一样属于中华文化圈。

東突厥斯坦獨立運動支持者要求实现东突厥斯坦原住民的政治自决与自治。要求中国政府停止对东突厥斯坦自然资源的掠夺；停止在东突厥斯坦境内的核试验（中国政府已于1994年停止在当地的核试验）；停止限制宗教自由的政策；保护东突厥斯坦自然环境。要求中国政府停止旨在人为改变东突厥斯坦人口构成的移民；并将1949年后的中国移民迁出；停止以华化为目的的对当地民族（维吾尔、哈萨克、乌孜别克、柯尔克孜、塔塔尔、塔吉克、蒙古）文化的破坏；停止以中文代替本民族语言教学的教育政策...等等。

赛柏再也

達賴喇嘛放棄爭取西藏獨立的路線，由來已久。他面對現實，承認目前西藏是「中華人民共和國的一部分」。然而，中共不依不饒，偏要維持達賴喇嘛等同「藏獨」這個定論；又非要達賴喇嘛承認「西藏自古就是中國的一部分」。前一條，是強貼標籤；後一條，是強人所難。


「西藏自古以來就是中國不可分割的一部分」（中共白皮書語，未加論述），這個結論，究竟能否成立？需要從頭盤點歷史。


松贊至元明，西藏主權高於中國


西藏與中國的複雜歷史關係，概括而言，分四階段：
第一階段，西元七世紀，西藏國王松贊干布時期，西藏空前強大，尼泊爾國王和中國（唐朝）皇帝分別獻公主與松贊干布為妃（西元六四一年），以和親政策遏制西藏擴張。如果以這種姻親關係，來認定西藏從那時起就是中國的一部分，那麼，是否也可以說，從那時起，中國就是西藏的一部分？況且，彼時，在西藏王宮裡，尼泊爾尺尊公主的地位高於中國文成公主，那麼，西藏、尼泊爾、中國，究竟誰是誰的一部分？實際情況是：那時，三國都是獨立主權國家，各自為政。


西藏國王赤松德贊年代，進一步對外擴張，一度佔領中國首都長安（西元七六三年），為了換取西藏撤軍，中國被迫向西藏納貢。後來，兩國立碑為界（西元七八三年），約定「彼此不為寇、不舉兵、不相侵。」


如果以歷史上中國與西藏曾有聯姻關係，來證明「西藏自古就是中國的一部分」，那麼，能否說，匈奴、突厥等許多與中國有過姻親關係的西域或北地國家，「自古就是中國的一部分」？或者，在歐洲歷史上，英國、法國、德國、奧地利、荷蘭等國，都曾互嫁公主與對方王子（其中，有的公主甚至登上他國王后之位），能否說，其中某國「自古以來」就是另一國的一部分？


第二階段，西元十一世紀，蒙古滅亡包括中國在內的眾多亞歐國家時，也進兵西藏，因蒙古汗王忽必烈虔信佛教，拜西藏法王八思巴為上師喇嘛（帝師），尊佛教為國教，藏蒙形成供施關係，即西藏法王為蒙古汗王的精神導師，蒙古汗王則為西藏法王及其疆域的保護者（編按：供施關係屬佛學詞語，指僧俗之間互為施主，俗家以財物供養寺僧，『福田』，僧侶則施教義予俗民的一種作法緣關係）。


顯而易見，那時，在蒙古帝國版圖上，西藏地位高於中國，西藏尚有自主權，中國則已淪亡。如果硬要說蒙古帝國（元朝）是中國人的一個朝代，那麼，從那時起，東起朝鮮半島，西達多瑙河，北至北冰洋（包括俄羅斯），南達太平洋和波斯灣（包括眾多東南亞、中亞和中東國家），都是中國的一部分。中國是否應該去收回這些「自古就屬於中國」的廣大歐亞地區？


西元十四世紀，中國人推翻蒙古統治，恢復中國（建立明朝）。蒙古國退縮漠北後，蒙古與西藏供施關係依舊。而中國與西藏之間，既無互屬關係，也無供施關係。至於明王朝曾對西藏各派高師贈以封號，就如今日某國政府或議會對其他國家領導人授勳一樣，屬於友好往來或籠絡外交。實際情況是，那時，中、藏、蒙都是獨立主權國家，各自為政。
達賴喇嘛的尊號，來自於蒙古汗王的贈予。一五七八年，蒙古俺答汗首贈此尊號於西藏最大教派──格魯派大師索南嘉措。那時，蒙古與中國無關，中國已經進入明朝後期的萬曆年間。


藏滿之間是供施關係非隸屬關係


第三階段，西元十七世紀，滿清崛起，應滿清皇帝請求，西藏從五世達賴喇嘛開始，與滿清皇帝結成供施關係（一六三九年），那時，中國（明朝）尚未淪亡。藏滿供施關係的形成，主要出於滿清抵消蒙古影響力的考慮。藏滿供施關係，類似藏蒙供施關係，但藏滿關係弱於藏蒙關係。滿清駐藏大臣地位，等同於其他國家住西藏使節。滿清皇帝和西藏達賴喇嘛互贈尊號。一六四四年起，滿清滅亡包括中國在內的周邊國家，藏滿供施關係依舊。


十八世紀，西藏為抵抗外寇（廊爾喀，即尼泊爾）或平息內亂，依藏滿供施關係，請求滿清皇帝支援，滿清軍隊因而先後三次進入西藏，完成使命後即撤出。


滿清乾隆年間，曾有關於西藏的「善後章程」，即滿清皇帝對其上師達賴喇嘛的改良建議，其中有一條：建議對達賴喇嘛、班禪喇嘛等西藏轉世活佛的繼任，以金瓶抽籤來認定。但認定職責，仍屬西藏政府和西藏各大喇嘛。西藏當局參考了滿清皇帝的建議，但實際做法卻是：有時用金瓶抽籤，有時不用。比如，第十、第十一、第十二世達賴喇嘛以金瓶抽籤方式認定；但第九、第十三、第十四達賴喇嘛則沒有以金瓶抽籤方式認定。


近代史上，滿清、尼泊爾和英國都試圖介入西藏內政，或入侵，或以保護國姿態出現，分別帶給西藏一定程度影響，與西藏形成特殊關係，但始終沒有在實質上改變西藏的獨立主權地位。


一九○八年，滿清首次起念，謀奪取達賴喇嘛政權，派兵入侵西藏，十三世達賴喇嘛立即宣佈終結藏滿供施關係，並流亡印度。一九一一年，中國人推翻滿清統治，恢復中國（建立中華民國）。一九一二年，西藏人打敗其境內的滿清軍隊，迫使清軍投降並將清軍全部趕走。流亡的十三世達賴喇嘛旋即歸國，重申西藏是獨立主權國家。


類比蒙古情形，如果要把滿清帝國（清朝）當作是中國人的一個朝代，那麼，朝鮮、越南，甚至泰國、緬甸、老撾、琉球等（當時均為滿清藩屬國，與滿清關係，遠比西藏更近），「自古以來」就都屬於「中國不可分割的一部分」。尤其，以康熙年間清俄《尼布楚條約》（一六八九年）為準，其後一百多年間，俄國侵吞清朝領土一百五十萬平方公里，以中國名義，都必須索還。


蒙滿勢力伸入西藏不關主權


如果把清朝當作是中國人的一個朝代，那麼，毛澤東在蘇聯的壓力下，承認蒙古獨立（從滿清到中華民國，蒙古都是滿清或中國的一部分），就必然被定性為漢奸行為；同理，江澤民與俄羅斯簽約，劃定中俄邊界，正式追認俄國歷史上的侵吞，更必然被定性為賣國行為。畢竟，對待歷史問題，不可能持雙重標準。


如果以歷史上蒙古和滿清勢力先後伸入西藏，來證明「西藏自古就是中國的一部分」（何況蒙古、滿清未必等同於中國），那麼，尼泊爾勢力曾經伸入西藏（十八、十九世紀），能否說「西藏自古就是尼泊爾的一部分」？英國勢力曾經伸入西藏（十九世紀），能否說「西藏自古就是英國的一部分」？或者，蒙古、俄國、日本等國勢力先後伸入中國，能否說「中國自古就是蒙古的一部分」、 「中國自古就是俄國的一部分」、 「中國自古就是日本的一部分」？


話說中國人倒滿復國後，中華民國總統袁世凱曾向西藏和尼泊爾兩國政府致函，邀請它們加入中華民國，但遭到西藏政府和尼泊爾政府的一致婉拒。在兩次世界大戰和周邊戰爭中，西藏均保持中立。


傳言中華民國代表吳忠信曾於一九四○年「主持十四世達賴喇嘛登基典禮」，實際情況是：吳忠信與英印、尼泊爾、不丹、錫金等國代表地位一樣，都僅僅是受邀出席典禮儀式而已。早在上一年，即一九三九年，西藏攝政王和西藏國民大會就已經確認達賴喇嘛的轉世。


中共發兵西藏多國指為侵略


第四階段，一九五○年，中共兵發西藏，這在獨立自主的西藏看來，自然屬於「侵略」；當時，除共產黨國家外，大多數國家，如印度、尼泊爾、英國、菲律賓、泰國、尼加拉瓜、愛爾蘭、薩爾瓦多、美國等，都在不同場合（包括在聯合國）發表聲明，譴責中共「入侵西藏」。


中共本身對西藏的立場，前後不一，出爾反爾。一九三一年，中共在江西頒佈《中華蘇維埃共和國憲法》，規定：「中華蘇維埃政權承認民族自決權，一直承認到各弱小民族有同中國脫離、自己成立獨立國家的權利。」一九三四，中共軍隊路經西藏境內，從藏人那裡獲得供給並借宿。對此，毛澤東說：「這是我們對外國唯一的欠債」。既然那時毛澤東承認西藏是外國，那麼，他就必須承認，十幾年後，中共軍隊「進軍西藏」，實為「侵略西藏」。對待歷史，不可能有雙重標準；對待現實，也不可能有雙重標準。


在大軍壓境之下，中共強迫西藏政府簽訂了城下之盟《十七條協定》，但幾年後，中共即自毀協議，動搖西藏自治地位，導致西藏人民起義，十四世達賴喇嘛流亡印度，隨即宣佈：《十七條協議》無效，西藏重回原有獨立自主地位。


中共佔有西藏，使西藏成為「中華人民共和國的一部分」，隨著時間推移，逐漸變為既成事實。從上世紀七十年代開始，達賴喇嘛提出「中間道路」，不再追求西藏獨立。一九七九年，鄧小平會見達賴喇嘛特使，承諾：西藏問題，「除了獨立，什麼都可以談。」這使達賴喇嘛感到，西藏有重獲高度自治的可能，更堅定其和平對話的決心。


面對「西藏是中華人民共和國的一部分」這個既成事實，各國先後改變立場，予以默認或承認。同情藏人命運，關注西藏宗教保護和人權保障，呼籲中共與達賴喇嘛通過對話解決西藏問題，如今的這些立場，並不意味著各國「支持西藏獨立」。


既然歷史是如此複雜，連中國歷史學家的見解都莫衷一是，何不擱置爭端、求同存異？「擱置歷史爭端」、「面對現實」、「面向未來」、「一切向前看」，這些辭彙，原本是中共的口頭禪，何不用在西藏問題上？



北京自恃強權，至今拒絕與達賴喇嘛展開任何實質性對話，僅玩弄拖延戰術，有意堵塞中藏和平協商之路，圖謀在十四世達賴喇嘛圓寂之後，完全扭曲西藏宗教文化習俗，讓藏人完全漢化、藏區完全赤化。古人云：「天與不取，反受其咎。」中共逆天之志，能否得逞？人們可拭目以待。

oyak00

我国当年穷的时候就能搅的别人天翻地覆，何况现在有钱、有军、有人。

230万现役正规军，80万武警，200万预备役，1000万民兵，3亿青年。
最后谁被分裂，谁被开除出地球？

十四世达赖拉嘛，1935年出生，今年80岁。
中国政府时刻准备寻找转世灵童，册封第十五世达赖。

Barryliaozs

台湾闹独立都不获其他国家祝福那西藏和新疆又拿什么本钱来闹呢，就靠那些闹独分子？

kenny16031984

把沙巴和砂捞越也从马来西亚独立出去如何。

StockSniper

中国解体就会在东方失去一个强有力的局势控制者，东方没了有力强国，欧美势力就会像把这些诺干的东方小国闹个永不安宁。

water-ice

kenny16031984 发表于 21-5-2015 05:35 PM
把沙巴和砂捞越也从马来西亚独立出去如何。

是聯邦的一份子，要獨也是有可能，
只能說沙巴沙撈越跟錯隊，如果當年是選擇星加坡或汶萊做老大，現在肯定大好前途。

满洲勇男

一九三四，中共軍隊路經西藏境內，從藏人那裡獲得供給並借宿。對此，毛澤東說：「這是我們對外國唯一的欠債」。既然那時毛澤東承認西藏是外國，那麼，他就必須承認，十幾年後，中共軍隊「進軍西藏」，實為「侵略西藏」。

倘若用中国人的眼光看这段历史，中国人就是确确实实的 “支那鬼子” 了。

满洲勇男

建议达赖筹募资金，学中国人那样，拍一部片名为《支那鬼子来了》的片子。

oyak00

满洲勇男 发表于 21-5-2015 06:59 PM
倘若用中国人的眼光看这段历史，中国人就是确确实实的 “支那鬼子” 了。

google了遍，只在这篇文章里出现这句话。

估计是新版本的西行漫记，斯诺/毛泽东都复活又谈了一次话。
这个灵异版本，哪里可以买到呢？

满洲勇男 发表于 21-5-2015 07:00 PM
建议达赖筹募资金，学中国人那样，拍一部片名为《支那鬼子来了》的片子。

所以，我一直说你们都是废物。

中共当年做了一件事，建立了一支军队。
你们却只会拍电影，真够废的。

jityam

oyak00 发表于 21-5-2015 04:52 PM
我国当年穷的时候就能搅的别人天翻地覆，何况现在有钱、有军、有人。

230万现役正规军，80万武警，200万 ...

谢谢你的视频分享！

五十后

中国解体是一个伪命题，是西方以美国为首的国家千方万计想遏制中国崛起的手段。楼主发此贴是否有hidden agenda？

马国勇男

赛柏再也 发表于 21-5-2015 04:30 PM
達賴喇嘛放棄爭取西藏獨立的路線，由來已久。他面對現實，承認目前西藏是「中華人民共和國的一部分」。然而 ...

新疆及西藏是不是自古以来中国固有的领土？如今已不重要！反正现在中国牢牢控制新疆西藏.....插翅难飞！那就对了！
星星之火足可燎原...切莫姑息养奸；与其让疆独/藏独日益壮大；不如趁未成气候之前赶尽杀绝...宁可杀错一万；不能放过一人...！
自古以来....地方搞独立....只有人头落地；没有皆大欢喜！

monster.inc

oyak00 发表于 21-5-2015 04:52 PM
我国当年穷的时候就能搅的别人天翻地覆，何况现在有钱、有军、有人。

230万现役正规军，80万武警，200万 ...

現在不一樣了吧。毛的時代人窮反正什麼都沒，打戰也沒顧慮那麼多。現在富有了還要打麼？

monster.inc

反正幾千年來都是分分合合。

D.路飞

楼主，你要看看美国澳洲300年前的地图吗？

oyak00

monster.inc 发表于 22-5-2015 09:07 AM
現在不一樣了吧。毛的時代人窮反正什麼都沒，打戰也沒顧慮那麼多。現在富有了還要打麼？

美国也富有，打仗还少吗？