你们认为，“理智”，对于一个基督徒，是个缺点吗？（谢绝东方闪电教徒）

weijian0725

问题解决，可以删帖。谢谢

JowY

那兩句經文不是教你不要理智吧。。

btw

如果教徒都像你這樣對牧師那些的太理智

宗教的生意不用做了。。。

擋人財路猶如殺人父母，你還是不要來宣揚理智

kkyong85

一個很好的問題，
神不喜歡理智的人？

你想想人的理智來自哪裡？
以聖經的角度，
理智來自上帝不許人吃的 智慧果實，
而當人類吃了它有了智慧就等同犯了罪，
罪的代價是死。。。

以這個角度想想，
上帝要人有理智嗎？

weijian0725

JowY 发表于 5-7-2015 01:31 PM
那兩句經文不是教你不要理智吧。。

btw

那要如何拿捏单纯和理智呢？

weijian0725

kkyong85 发表于 5-7-2015 02:54 PM
一個很好的問題，
神不喜歡理智的人？

夏娃是听从了蛇的诱惑吃了智慧果。但夏娃在吃智慧果前并不懂得善恶，但她是知道神吩咐她不能吃。如果她记住神的话不吃，就没事。但为什么他不听神的话？软弱？不能抵挡诱惑？他都不能分辨善恶，看起来就是夏娃不懂得善恶，就好象我们跟小孩子说不能吃这个玩具，不能爬高高，因为你会发生意外。但是小孩子没有分辨善恶的能力，也许无法想象后果，只知道前面的东西很诱惑他。
感觉上，神是保护他们的，宁愿人类不要有分辨善恶，因为人类有了分辨善恶能力后就会做出很多自以为有智慧的事，但神允许蛇诱惑夏娃，而且，神给的命令【不许吃禁果】一开始是先告诉亚当的，《创世纪》并没记录神直接吩咐夏娃（很大可能是亚当口传神的命令给夏娃），所以蛇选择诱惑夏娃因为知道她根基不稳。但是夏娃吃了后给亚当吃，亚当非但没大声喝止，还吃了。看起来人类就算听了神的命令也会软弱。这是为什么呢？是因为没有分辨善恶的能力吗？如果他们一开始就不懂得分辨善恶，那蛇来诱惑他们，就跌倒了。
神的旨意到底是什么呢？既然现在的人类都有了分辨善恶能力，那理智是神喜悦的吗？理智=智慧吗？

kkyong85

weijian0725 发表于 5-7-2015 07:46 AM
夏娃是听从了蛇的诱惑吃了智慧果。但夏娃在吃智慧果前并不懂得善恶，但她是知道神吩咐她不能吃。如果她记 ...

哎。。。
實際上不必講究到這樣啦。
吃了分辨善惡之果實只是為了解釋人類為何比較聰明，
至於吃了它得罪了神只是為了解釋人類為何必須面對生活上與死亡的痛苦而已。。。

daimon

其實我偶爾也有想過這個問題

其實自己也沒有一個答案，可能就是單純的相信上帝？

不過當人類擁有越多，懂越多，心裡就不是那麼得容易了

可能是提醒我們這些？

秋明最速

kkyong85 发表于 5-7-2015 02:54 PM
一個很好的問題，
神不喜歡理智的人？

天主教会不是这么看的，包括理智在内，是天主造人的一部分。
天主赐给人完全的自由，而人能运用他的理智自由的去选择天主或甚至违反天主。

创世纪是富有寓意性的记载。
这个世界上有很多东西都可以做，但未必全都是对的事，作了它未必会让我们得到幸福。
对于知善恶树，乍听之下非常有吸引力，有智慧绝对是一件好事。但在天主的眼中来看，祂有祂上智的远见，于是天主提前告诉了人类，哪一天你吃或摸了就会死。
在神学意义上富有寓意。
当孩子还小时，心智还没有成熟，他无法去分辨什么东西可以做，什么东西不可以做。而不管你如何跟孩子解释，他的心智还无法明白父亲的用意。

人的罪不是在于他拥有智慧，而是在自己的意愿和天主的意愿之间，人彻底而无可挽回的拒绝了天主。
我们可以看到，当天主定义什么是婚姻时，人顺从自己的意愿，而背离了天主的诫命，婚姻变成合约，可以如同儿戏的随时结合分离。而在后期甚至更改了婚姻的意义。
很多人以为，天主是人类的竞争者，只要天主越管制人类，人类就会越失去自我。事实上天主给了人极其尊贵的自由，这自由甚至能让人选择离开天主。
天主的警戒并不是要剥夺人类的幸福，而是在保护人类的幸福。

而罪，并不是触犯特定的法律这么简单。罪本身是一种现象，并拥有一种力量，它仿佛拥有生命力，能够传染人，侵蚀人，使人上瘾，及使人无法再拥有生命。
在天主定人的罪以前，人就已经死于罪恶了。如果说天主是生命的来源，犯了罪的人就好比拒绝了天主所提供的生命。
如果天主要定人的罪，就不许要派耶稣下来了。
耶稣来到这个世界的意义是让人认识天主，与天主的关系重新修好。让面临死亡命运的人重新获得生命。
所以耶稣说，他来并不是为了审判，而是为拯救世界（若12：47），使人获得生命（若10：10 ）

St. Albert 说，人最尊贵的力量就是理性，而理性最尊贵的地方就是认识天主。
我很赞同这句话。但如今可以看见许多人的变成了盲目迷信，拒绝运用理智去思考，甚至谴责这种行为。。。
我能说什么呢？ 真理这条窄路，的确找到他的人并不多。。。

秋明最速

daimon 发表于 5-7-2015 10:49 PM
其實我偶爾也有想過這個問題

其實自己也沒有一個答案，可能就是單純的相信上帝？

我认为我们也必须理解自己所信的。
St. Augustine 说 ‘我信是为理解，我理解是为信得更好’ 。
教会千百个派别，每个信的南雁北撤，都互相对立，不可能全部都是真理。
因此我认为对于自己所信的内容应该做更深入探讨，神学便是我们去理解圣经的一个很好的途径。

心诚

对这两句经文我谈一点自己的领受：主说要让我们变成像小孩子一样，并不是让人像小孩一样什么都不懂什么都不会，而是像小孩一样单纯。小孩的心在没有受过世界熏陶以煎，是纯洁美丽的，对什么事物都不会有恶的想法，做事没有什么存心目的，心里没有诡诈，是真诚的，不像人成年以后受名誉、地位、钱财捆绑，说一句话都要思来想去，天天都在勾心斗角、尔虞我诈，充满利益交易。要人变成小孩一样，就是让人的心不再受这些东西捆绑，这时人的心才能真正的快乐。就如大卫身为一个国王，他亲自鼓乐弹琴赞美神，在地上打滚，他不怕别人讥笑，也不顾及自己的身份与地位，他只是用一颗单纯诚实的心来向神献上感谢赞美，此时的大卫不就像一个小孩吗？在人看觉得大卫有失体面， 但在神看大卫的心中对神有真正的爱，可以为神做一切，没有任何东西可以拦阻他敬拜神，这是最宝贵的。神希望人对他有真正的爱，只有具备了真正的爱才能脱离撒但罪的捆绑，进入天国之中。我引用一段话希望对你有帮助，“所谓的“爱”是指纯真无瑕的感情，用心来爱，用心去感觉去体贴；“爱”里没有条件，没有隔阂，没有距离；“爱”里没有猜疑，没有欺骗，没有狡诈；“爱”里没有距离，没有任何掺杂。你有爱就不会欺骗，就不会埋怨，就不会背叛，就不会悖逆，就不会索取，就不求得什么，不求得多少……”

我也是一名基督徒，希望我们能够继续探讨寻求