喜欢谈民主的进来

东北银

我这个人，最喜显示逻辑思维和知识储备，也喜欢有逻辑思维和知识储备的人。看到一帮人争抢着说西方制度好，说那才是民主，而老共不好，各种奇谈怪论齐发，简直教人心痒难耐想和大家讨论。如果祖上被老共收拾过，倒还可以理解，毕竟是有仇，又不能奈老共何，只能泼泼脏水过过瘾。如果没仇，何以这么迷信西方制度呢，不睁开眼睛看看现实世界么?

为了有利于话题展开，先向愿意讨论的，请教三个问题，这都是关于民主制度的基础，全是必答题，这都答不出来，还有脸吹西方制度好。

一、说出以下几个国家，制度上如何选出国家领导人，

1英国（这么推崇民主，不应该连现代民主制度的祖宗都不知道吧）
2美国（民主的灯塔，照耀全世界，他的一切你还不了解）
3你自己的国家
4中国（中国也是选出来的呦，别对中国一无所知，就知道喷，那叫无脑喷，会被人瞧不起）

二，说一说你最熟悉的制度，是如何选出有才能领导人，避免无能废物，只会说空话的骗子，是用何种机制保证的。
（我后面会给大家讲中国的人才选拔机制）

三，世界号称民主国家很多，大多数混的不怎么样，特别是后来引进民主的，老牌工业发达国家除外（他们通过殖民掠夺和奴隶贸易，先建立了工业化，然后才建立各自的民主，他们制度建立是逐渐演变的，不是一步到位的，过程很漫长，这叫原发型民主，不是引进的），举出一个例子，通过引进民主制度，使国家（地区也行，咱给台湾个机会）变好，即国际竞争力增强，人民生活质量有明显提高。强调一下，是通过引进民主变好的，如果通过其他制度变好的，改民主之后反而不怎么样，那叫送脸上门，啪啪啪啪。

给出的论据，例子尽量给人可查证的方式，便于验证，不能胡说不是。

我不能保证每天都来，但每三天至少来一回，而且有贴必复，欢迎大家来讨论和欣赏。

unhpyppl

若当年被马共赢了，这50多年不知发生多少种族暴乱，内乱，可以参考各个东南亚国家哪个共产国家能好像中国那样靠众多老百姓供养到能支撑到如今，如今的中共没改革的话可能还如东南亚各个封闭发展中国家。

ab44211

unhpyppl 发表于 5-10-2015 01:28 PM
若当年被马共赢了，这50多年不知发生多少种族暴乱，内乱，可以参考各个东南亚国家哪个共产国家能好像中国那 ...

照你这么说，中国已经民主了？

unhpyppl

ab44211 发表于 5-10-2015 01:41 PM
照你这么说，中国已经民主了？

中共只是窃取西方一些民主主义加以改革，中共认为共产主义完美无瑕却又去改变得不伦不类，让富人更霸道，让穷人更发穷恶。自己立国建立的主义最后也守不住还自以为是处女圣女般。呵呵。

unhpyppl

以马共领导人为华人，当这位华人在实施一些非民主制度下，占马来亚最多的马来人一定会在这位华人领导人最后那几年下台前发动暴乱，这时华人真的得回唐山了。还以为能像中国农夫般自由自在耕田？

unhpyppl

若马来亚真的成为共产国家，马来人当领导，华人你们得被他们同化教育，东马不会出现，不会有马来西亚。

Barryliaozs

1-英国是议会制，首相和内阁部长都产自国会，所以大前提是他们是国会议员。
2-美国看似集权但是最分立，总统民选，兼任行政首脑和三军统帅，他和部长都不能兼职议员，行政工作不用向国会报告。
3-马来西亚政体仿效英国。
4-中国有选举，中央遴选来看，习近平得跻身政治局委员，再到常委，这过程都是党内选举推选的，只不过不经民众参与罢了。

ab44211

unhpyppl 发表于 5-10-2015 01:49 PM
中共只是窃取西方一些民主主义加以改革，中共认为共产主义完美无瑕却又去改变得不伦不类，让富人更霸道， ...

也就是说，中国依然不民主了，那他为啥没有灭亡反而GDP世界第二了？好奇怪哦，不民主的体制，借鉴再多也是不民主啊，为什么其他民主的体制反而停滞不前了？

东北银

我从来也没说，中国的制度，适合于马来西亚，自己决定自己怎么管，找自己合适的。

国家分大小，大哥有大哥的活法，小弟有小弟的活法。小弟主要是要抱对大腿，如果当初选马共，等于是抱苏俄大腿，老美自然会下手，很多种族暴乱，内乱其实是有外部势力运作的，也许本来只是一场示威游行级别的矛盾，好好协商就能平息，有人背后策划就能演变成种族屠杀和内战，可以参考叙利亚，利比亚。东南亚共产主义失败，正是因为中苏决裂，中国倒向美国阵营，导致共产势力急剧衰弱所致。

至于中国所说的改革，也是这次战略转向的结果。这么做完全是因为苏联对于中共的压制，导致中苏决裂，中国战略压力极大。而美国在越南被中苏联手搞的很惨，社会动荡，经济几近崩溃，美元兑黄金的承诺也无法兑现了，也需要调整战略。两边出于各自需要联手对付苏联，才有的毛时代的尼克松访华，邓时代的中美建交。在宣布建交三天后开始实施改革开放。中美联手，终致苏联解体，其实中国不想他解体，一个衰弱的苏联对中国最有利，只是没想到他死那么快了。

中共成功，靠的是自身的战略调整能力，纠错能力，和学习能力；马共的失败，是因为背后靠山崩塌。

东北银

unhpyppl 发表于 5-10-2015 01:49 PM
中共只是窃取西方一些民主主义加以改革，中共认为共产主义完美无瑕却又去改变得不伦不类，让富人更霸道， ...

认为应该守住主义，为主义而去治国，那不是缺心眼儿么，治国考虑的是战略利益，当然是什么有利怎么来。中共借鉴就是窃取？福利制度就是社会主义概念，西方也在用那算什么？啥心态。另外，中共从来没说自己制度完美无瑕，一直说在探索，倒是有个不要脸的国家总说自己的制度最好，还用炸弹来推广，弄一屁股烂债现在也不干净，还有不少人来捧，猜猜，哪个国家那种制度？

中国富人再霸道也有政府管，这叫政府控制资本，也不像美国资本家控制政府。
穷人恶不恶，我不好说，要论脱贫，从改革开放起，脱贫人口6亿多，其他国家不够中国零头，收入增加六倍以上，哪个政府来比比？

上一楼也是回复你的，没操作好，别以为马共完蛋是自己他不行，是大国博弈的结果罢了，在大国对抗的时代，小国自己能决定的其实很有限。

tuaceng

英国-君主立宪
美国-共和民主
中国-共和独裁
我国-参考英国

制度从来不是重点，重点是人民对民主的理解，尊重和运用。
西方国家从小父母就培养民主意识，家庭会议就算小孩子也有投票权力。
在东方社会父母在家有如独裁者，可以任意打骂。
在课本上读到几句民主的考试内容，那么就自己以为了解民主了。

unhpyppl

ab44211 发表于 5-10-2015 02:38 PM
也就是说，中国依然不民主了，那他为啥没有灭亡反而GDP世界第二了？好奇怪哦，不民主的体制，借鉴再多也 ...

原来以你的看法就是民主看经济看谁赚钱最多就是民主。

unhpyppl

东北银 发表于 5-10-2015 03:04 PM
认为应该守住主义，为主义而去治国，那不是缺心眼儿么，治国考虑的是战略利益，当然是什么有利怎么来。中 ...

嗯嗯，对你们中国是最完美的制度。

ab44211

unhpyppl 发表于 5-10-2015 04:54 PM
原来以你的看法就是民主看经济看谁赚钱最多就是民主。

不是，你本身说的就有问题。是不是民主不是我的标准，我才不在乎民主制度还是独裁制度。
民主独裁或是其他什么制度都只不过是一种政治生活的组织形式，而制度只是人类用来改善生活，发展社会的工具。
制度是用来为人和社会服务的，而不是人和社会去为制度服务。
如果现行的政治制度阻碍了人们的生活与发展，那就要改造他甚至抛弃他，反过来也是一样，这就是我的态度。
穷则变，变则通，通则久

yw12

楼主你好。。
我想看看您是怎么看待日本的民主制度的，它就是目前亚洲国家中，民主制最成功的国家
在这个既受东方儒家尊师重道思想，又可以惯切西方自由思想民主制度，成功把东西方文化融合一块
放眼四海除日本外，还没有那个国家可办得到。

你认为日本是如何做得到的？

antid

yw12 发表于 5-10-2015 08:53 PM
楼主你好。。
我想看看您是怎么看待日本的民主制度的，它就是目前亚洲国家中，民主制最成功的国家
在这个 ...

日本已经可怜到骨子里了，您就不要哪壶不开提哪壶了。

军事，完全被美国压制，还需要分摊老美的军费，待遇比某殖民地某港还不如

经济，在没有军事的保障下全力发展经济，简直到了可歌可泣的地步，过劳死一词第一次出现在世界，被美国一巴掌广场协定打翻在地，20多年没转过弯，日本最恨的不是中国韩国，是美国。

政治，对外一切以老美马首是瞻，对内元首已经完全世袭制，绝大部分的元首没有父辈的关系永远不可能爬上日本政治高位。

wanjintao528

yw12 发表于 5-10-2015 08:53 PM
楼主你好。。
我想看看您是怎么看待日本的民主制度的，它就是目前亚洲国家中，民主制最成功的国家
在这个 ...

实在看不下去了，替楼主回答一点吧。
日本的民主我没发现有什么的好的。现在日本做成政治世家管理了吧。小泉、安倍他们一家子都是搞政治的吧？以前如此，将来也是这样。在政治上搞老子英雄儿好汉，这不光彩，也是政治腐败的一种。这样日本算不算家天下？

安倍三支箭，现在全玩完了，日本的负债，加上人口老龄化，中韩的经济包夹，慢慢等死吧。

日本崛起要从中日战争甲午海战谈起辛丑条约谈起，命题太大了。国运使然吧，延续至今。感兴趣不妨看看晓说，里面有谈到。

中国并不是独裁，现在有点古时科举制的影子，有点像明朝的内阁制，把皇权去了。
所有能爬上高位的领导人，都是层层历练，政绩考评升上来的。凡是个部长级人物，都比某大国的总统有组织领导经验。
这才是对人民的负责。凡是中国的主席都是主管过华东、华南经济的工作的，光刷嘴皮子，几个演讲骗选票许宏愿是不行的。

什么是民主，在亚洲生活的人还是免谈吧，有北欧的经济实力再说吧。

东北银

unhpyppl 发表于 5-10-2015 04:54 PM
原来以你的看法就是民主看经济看谁赚钱最多就是民主。

这个不是我们的看法，而是你们的看法，因为，在秀民主优越感的时候，言必称英美，很少提菲律宾，印度，更不和我们吹非洲民主国家。
为什么呢，治理的太差了，就那熊样人民做主了？说出来恐怕没人信。
当然我们现在被叫做独裁，老共并没承认，自称我们叫人民民主，不过鉴于世界上民主也都得看钱，所以先不大声宣传。
至少等到，人均gdp达到世界平均水平，或者，更狠一点gdp超过欧美之和，成为世界第一强国，民富国强，扬眉吐气那天，再说也不迟。
美好的词汇，永远都是用来描述最强大最成功的国家。中国人彻底崛起之时也就是西方衰落之日，（地球上没有那么多资源，而且除了少数几个国家，西方真没什么竞争力，财政贸易双赤字，靠吃家底？靠信誉发债？那能吃几年。就那几个行的将来也未必是对手）。
到那一天“民主”、“自由”这些词汇，如果没有因为西方的衰落，而被人嫌弃的话，就会被世人用在中国身上，我们才叫自由民主，你们那个是对人民的欺骗，放纵，只能导致国家衰落。

听起来，很稀奇是吧，给你个可验证的结论，在老习执政结束之前，中国人均gdp会高于1.2万美元，超过世界人均，到时你应该会听到世界上，关于中国模式的讨论。

另外，完美之类的词，实在不适合描述现实世界。中国的制度只是能用而已，缺陷很多还需要改进，说完美那不是不用改进了，不正视问题也就离完蛋不远了。

东北银

tuaceng 发表于 5-10-2015 04:17 PM
英国-君主立宪
美国-共和民主
中国-共和独裁

我本来问的是选举制度，你答的是国家制度。
后面说的更不靠边，还打骂孩子，且不说，网上有多少英美打孩子的新闻（自己去搜，一搜一大堆），可以说新闻都是特例，不一定反应普遍情况。
可是中国的情况你也不了解呀，独生子女，小皇帝听说过没，爸妈想打骂？当心爷爷奶奶，姥爷姥姥骂死你呀。
另外还“民主意识”，听起来高大上，其实就是一个少数服从多数，群策群力。这个我们从小受过的教育不比你少。
还有家庭会议，我认识外国朋友从来没和我说过这个，看的电影电视剧也没见过。
即使是有，你那也是中国级别的民主，相当于人大表决，要普及西方的民主意识，得先选谁是家长！

另外说起看书，真是挺长时间没看过非专业的了，光从网络获取信息了，真应该弄两本看看了。

邦晒乱乱

和大6人談民主？無疑是对牛彈琴一般？
他們也有資格？別笑死咱們吧！