主播”鞭打成就孩子论“掀争议 亲子作家9大要点反驳打脸

summerocean

latte3948 发表于 28-4-2016 12:15 AM
1
【虽说普通老师其实不能鞭打学生, 但老实说, 让孩子偶尔吃下藤鞭, 受下委屈, 这样, 孩子日后才能更强大坚韧。】
这是什么鬼理论?孩子日后的强大和坚韧和小时吃藤鞕怎样划上等号的?
建议去找辅导师问问他们手上 ...

【虽说普通老师其实不能鞭打学生, 但老实说, 让孩子偶尔吃下藤鞭, 受下委屈, 这样, 孩子日后才能更强大坚韧。】
这是什么鬼理论?孩子日后的强大和坚韧和小时吃藤鞕怎样划上等号的?
建议去找辅导师问问他们手上辅导个案跟鞭打有关系的，看看是变得没有自信心，叛逆还是坚韧。
学校是个小社会，小学六年中学五年，要说完全不受委屈不被冤枉过，或不被体罚，是几乎不大可能的事。该DJ并没鼓励鞭打，而是该知名作家（我其实不懂她是谁）故意把鞭打和教育挂上等号了。这样的断章取义回答法，其实很混。

成长的过程难免会有挫折，不需要人为的鞭打来增加孩子们的磨练。

如果不是教育，那体罚是为了什么？你这么说我更疑惑了

2
【动不动就"靠伯靠母" , 打一下讲人权, 讲一下又心灵创伤的, 又见老师又登报纸又告上法庭等等, 这样过份保护孩子, 孩子日后面对现实社会的残酷, 面对打击时, 会不会一击就跨? 】
这段问题也大。
什么叫着打一下讲人权，心理创伤的。去问问法律界人士保护儿童法令是什么，去问问专业人士鞭打是不是和心灵创伤有关系。
如果会搞到告老师又登报纸的，通常孩子已经伤痕累累了，证据已经说明老师是错的了，要不然你以为那些政治人物没有脑吗?让小事上报纸?通常已经是大事了才会上的。
但这样严重虐待孩子的暴行居然被轻轻的解说为“过度保护孩子”?
整段的结论居然是孩子要常常被打以后才能面对残酷的社会?根本不用等以后啦，去学校求学被打成那样已经是残酷的社会了。
至于说小时被打，长大后遇到打击才不会一击就垮，嗯，这两者到底有什么关系我完全看不懂。
若以近期该补习中心个案来说，当然是另当别论。我个人比较相信DJ是借此案阐明现代家长的问题所在，也就是所谓的借题发挥。我也不相信一个DJ会蠢到去觉得该个案很小case。这点是该知名作家抓不到人家讲的意义所在了。小孩被打，以后会不会因此而坚韧，因人而异。虽不一定有效，但也不能完全说无效。相信很多80年代人会有这份同感：”我被打到大，都还是这么过来了，而且，最让我记得的，感谢的，竟然是打我最多的那个”。没有人有权利去伤害一个人，即使那是个小孩。体罚也是一种伤害，可是被认为是一种教育方式。 问题是真的是一种必要／有效的教育方式吗？”

”我被打到大，都还是这么过来了“ －这是很不负责任的说法。可以不可以换成我那个年代没有互联网，我也是这么长大。我那个时代没有手机，也是这么长大。如果都是这种想法，或许大家都还在裹小脚

3
【你有没有想过, 为何现在很多年轻人, 动辄就放弃,甚至自寻短见?
因为不堪一击啊!】
这段又是把年轻人所谓“草莓”现象归咎于小时没有被鞭。
把鞭打和年轻人容易放弃，自寻短见，不堪一击的原因归咎因为没有经过鞭打教育。。。请问哪里有研究看得到这段结论是怎样来的?。。。
该知名作家会问人家结论哪里来的，但自己也没有自己的反方结论。反诘法的回答，其实也等于自己没有看法。把问题抛回给对方，自己其实也没很好的办法。而这些看法，是属于DJ本身看法，无需做论文般那样复杂才能发言吧？那很多人可以不用发表意见了。DJ这么写，不是这个意思，是什么意思呢。那也是该作家的解读。我也会觉得DJ的意思是说因为没有体罚，所以孩子变得脆弱？

4
【倘若老师的鞭打体罚, 是因为孩子犯错, 没交功课, 不专心等等, 为你孩子好的, 你又何必执着地护着不可?】
没交功课，不专心就可以鞭打?
hello，教育不是这样的，教育工作者应该去找孩子会这样的原因，有时候是家庭出了问题，有时候是孩子能力问题，有时候孩子有某方面的障碍，然后你用打就可以解决这些问题?
师训不是这样教的，阿姐。老师是专业，他们会试着找出孩子的问题然后帮助他。老师不是黑社会老大用暴力解决问题。
很多老师其实找出了问题根源：父母。那知名作家要怎么回答呢？我很好奇。
孩子犯错, 没交功课, 不专心－体罚和鞭打可以解决？

教育没那么简单，体罚和鞭打只能阻吓，并没有让孩子明白为什么错，错在哪里，该怎么改过。

5
【以前, 老师鞭打学生, 那些为人父母者何尝不心疼? 但上一代的人们, 不管孩子是对是错, 都让孩子忍着, 受着。因此, 我们发现,有好几代的人们, 比新一代的来得更坚忍, 能屈能伸, 刻苦耐劳。】
这段经典。
不管是对是错都让孩子忍着?
你知道这种教育养出多少，情绪，生理，心理出问题的人吗？
你知道多少长大了的人因为这种教育让他们的生活，教养下一代时面对多少垮不过去的心理障碍吗?
你知道这是一辈子的问题吗？
不知道，就跟身边辅导界或医疗界的朋友请教一下吧。不懂一点都没问题，去请教就懂了。
现代孩子很多都被宠溺长大，饭来张口，衣来伸手，还有ipad玩，小小年纪就出国旅游，去欧美。父母天天称赞，唯恐小孩没信心。但教出来的孩子去到学校，问题比从前被打大的孩子还多呢！名作家又怎么说呢？

“但教出来的孩子去到学校，问题比从前被打大的孩子还多呢” -有任何学术研究或statistic支持你这句话吗？至少我看到的不是这样。

时代的比较，来自大环境的不同而不是体罚造就的差异。baby boomer，出生于大战后时期。可以糊口已经庆幸，可以入学，更是幸运中的幸运。 Gen X， 因为父母是baby boomer，家教节俭，自己成长时期经历过经济动荡，导致追求经济上的安全感。
年轻的一代，或许不如上一代坚韧。但他们的创意，勇于争取的性格，也是上一代没有的

如果有读过任何generation的文章理论，上述论点应该不会陌生。这些大环境的变化，才是造就性格上分别的原因。再说，上一代父母本身教育程度普遍不高，老师几乎是神一般的地位。现在一般父母都是受过基本或高深教育，不会盲目接受老师的方法。

6
【别让你一时的心疼不甘, 造成你失去一个杰出和坚毅不拔的孩子。】
这段，我无言。这是什么跟什么。
看到名作家这样回答，我更无言。没办法回答就skip啦。人家至少有论调，你一句无言就讲完了？这是作家论调？
我明白作家的意思：

【别让你一时的心疼不甘, 造成你失去一个杰出和坚毅不拔的孩子。】－ 这DJ是说我不让老师体罚我孩子，我就剥夺他变成”杰出和坚毅不拔“ 的机会吗？ 什么跟什么嘛？

我也对这个逻辑很无言

7
【别让你的过于保护, 而让孩子变成一个, 凡事只会把手指往外指, 不懂得反省的人, 觉得自己受伤, 都是别人错的人。这样的人, 不会受欢迎。】
现在是把教育变成鞭打的人错，还是来受教育结果被鞭打的人错?
现在是谁不会反省?是谁会不受欢迎?
我只想说把教育回归教育吧。
好，即使不鞭打，罚站罚抄书罚打扫校园等，你接受没有？这些都是西方先进教育体系的赏罚体系之一，但去到台湾，就变成了各种的虐待哦。你又怎么讲呢？过度保护这个范围很广 － 我不认为拒绝让老师体罚孩子是过度保护的一种

8
【宝刀都是经过千锤百炼方得来的, 不经一番敲打, 如何铿锵锋利? 孩子, 也一样。别让你孩子变成一朵经不起风吹雨打的温室小花。】
不让孩子被鞭打孩子就会变成温室里的小花，这逻辑又不懂哪里来的了。
这就好像你读新闻读错了，你的上司应该鞭打你，要不然你下次一定会重犯一样。
孩子学习过程总有错，就应该鞭，不鞭他一定不会改过。。。这种想法不懂怎样讲，教育是让他知道错，让他知道错只有鞭打一途?没有别的了？教育是这样吗?
人家用的字眼是“敲打”，而不是鞭打。名作家竟然看不出来？我晕。人家借用此案，借题发挥带出现代孩子和家长的问题很明显了。需要这样被你那么狭隘的眼光去扣帽子？

9
#小不忍则乱大谋】
这个hashtag。。。唔。要怎么讲。
叫家长忍，叫被鞭的孩子忍，要不然就大乱?
鞭人的人不用忍?
其实大家都不用忍，何必忍，没有任何专业会叫人忍的，要做的是解决问题，忍来干嘛啊。
“忍”字，记得很多时候，都被华人奉为圭臬。几时又抛弃了呢？当然，不是叫你哑忍，“小不忍”这个意思不明白？什么叫“小”，总该明白了吧？

最后两段因为太短，没有看到原文不予置评。

我不是该作家的粉丝，也不是专业人士。我只是一个孩子的妈妈，这是我的看法。我不体罚孩子，也不认同体罚。因为我觉得那不是有效的教育方式。 今天你可以鞭打孩子，体罚孩子，是因为他弱小。他长大是不是就可以还手呢？像上面有人说的，中学时就对老师说”我在后门等你“ － 这是成功的教育吗？

Toto_Ng

问题不在于应该鞭打还是不鞭打吧？而是到底什么方法才能教好孩子，不是吗？
教育最根本的目的，就是要教导孩子分辨对错与善恶。那么，当孩子做错事的时候，身为家长或教师的我们是否有做到这一点呢？
延续阅读，当中有提到两个该对孩子好好说明的事情 http://god21.my/%E7%AC%AC74%E8%A ... %E4%B9%88%E5%8A%9E/

latte3948

summerocean 发表于 22-11-2016 03:06 PM
【虽说普通老师其实不能鞭打学生, 但老实说, 让孩子偶尔吃下藤鞭, 受下委屈, 这样, 孩子日后才能更强大坚韧。】
这是什么鬼理论?孩子日后的强大和坚韧和小时吃藤鞕怎样划上等号的?
建议去找辅导师问问他们手 ...

1. 的确无需刻意营造挫折，但相信教师不会吃饱太得空，没事打学生。所以这些挫折，甚至委屈，偶尔发生了，就无需太大反应。事件发生毕竟有其因果。打伤了例外。    我当时的意思是，体罚是教育的一部分，而不是如作者所言的那般不堪。

2. 现代人多数会把体罚和伤害画上等号。说真的，要是换了其他的处罚方式，还是会有很多新说法cover过去的。到最后，教育会变成溺爱而已。这个台湾那里也有过热烈的讨论了。

    没有人喜欢打人，没有人喜欢在这样的社会环境下，给自己增添风险。
    底线越来越后退的最后，相信最后的教育会变成自由教育，那就是学生自行承担学习的进度。这样的情况，是否乃家长所愿？
    以前社会是，教师无条件被尊重，被处罚了，回来都不敢讲，怕被父母二度体罚。在现代人眼里，这是恐吓和虐待了。但我不这么看，不是我犯贱，而是我觉得，当时的氛围是如此，所以当时小孩的生存之道是，尽量少犯错少惹麻烦，从中的学习，是不少的
    反之，现在的社会，尊重教师的买少见少，学生知道回去跟父母说三道四，父母就会替自己找回场子。现代这样的氛围，小孩犯错了会继续犯错，因为小孩不傻，他们也知道，到最后，生存之道是父母，父母会帮忙解决一切。到最后，老师会不碰你。
    若这样的，是你想要，我无异议。

3. 若你要这样猜测DJ，是你的自由。不过，你的猜测，就不要以武断的方式大肆渲染。万一其意不是如此，那你就枉做小人了。

4. 我所了解的是，学生犯错，教师都会告诉错误所在，要求改正。通常教师在头几次犯错，一般不会采取体罚，体罚是重复犯错多次了才会采取的行动。而我更了解的是，多数家长其实没空检查小孩的功课，有些是有空都懒得去检查，所以小孩功课都一直做错，也没根据教师的要求修改。
    功课这回事，需要家长也上心，不然，学生回家了没人关心，那要怪谁？

5. 的确没数据，但亲身体验多次。家长在家里极少管教孩子的话，那就是没王管，去到学校依然如在家般的言行，自然有问题。这是家长亲口证实的事实。
    若现代家长自恃学历高，不一定接受教师的方法，那就应该多花时间在家管教孩子，把自己认为正确的，加以灌输才对。而不是平日不烧香，临时有事跑去学校颐指气使。对吧？

6. 我觉得不是逻辑问题，而是人家的体会和分享。你不认同，那就不采纳就好，无需去攻击。

7. 拒绝让老师体罚没问题的，跟教师沟通就好，教师会很乐意你的提醒。那家长在关注体罚问题上，更应该去关注的，是孩子的问题和解决方法。而不是拒绝了体罚，孩子依然固我的犯错。


基本上，你写的都没有错，是很多妈妈的心声。但很多妈妈仅仅顾得了不让教师体罚伤害孩子，但却顾不了如何帮助自己的孩子解决问题。这是目前很多家长的通病。
拒绝体罚，ok，但家长要做的，不仅仅是拒绝体罚而已，还有很多后续的要帮助孩子。
既然很多家长对教育都有想法，那我的建议是，请家长身体力行，而不是只把孩子丢给学校和补习班而已。这样问题才会有效解决。

而该DJ写的文章，我觉得应以平常心看待，而不是猜测其“险恶的用心”。那就不对了。

summerocean

latte3948 发表于 22-11-2016 11:36 PM
1. 的确无需刻意营造挫折，但相信教师不会吃饱太得空，没事打学生。所以这些挫折，甚至委屈，偶尔发生了，就无需太大反应。事件发生毕竟有其因果。打伤了例外。    我当时的意思是，体罚是教育的一部分，而不是如 ...

1。 体罚不应该是教育的“一部分”，或许是一种教育方式，但这个讨论不就是关于体罚是不是一种必要的教育的方式吗？我不是一个赞同体罚的家长，如果我孩子因为犯错被鞭打，我去关注，是属于“太大反应”吗？如果大家都是息事宁人的方式，如何沟通呢？这也不是我们要孩子学习的处理方式吧
2。 既然讨论集中在体罚，就专注在体罚。 不鞭打不体罚，不代表不处罚，不代表不引导。
3。“就不要以武断的方式大肆渲染 ” － 请问哪一点武断的方式在大肆渲染呢？ 像你说的，不都是凭你自己的观点去点评吗？为什么我或该作家说的观点就是“武断的方式大肆渲染” 呢？
4。 如果老师已经解释辅导，为什么还要体罚和鞭打呢？ 如果孩子答错功课，鞭打后会让他答对吗？还是那一句，体罚是必要的吗？
5。 一个老师如果进行体罚，可会先考虑那是一个懒惰的家长的孩子还是一个尽责的家长的孩子吗? 如果家长在家里不教，难道被老师打后会教好？我不知道你看过多少对父母，多少个孩子，多少个老师，但如果那是你的个人观点，就不要以武断的方式大肆渲染

6。我表达不认同这个逻辑 － 是一种攻击吗？那你是否在攻击着我的看法呢？
7。对，家长都应该关注孩子的教育。
我认同你的想法， 教育不是学校单一的责任。更重要是家长扮演的角色。很庆幸现在有更多像你和许慧珊那样的家长去关注教育课题，主动和学校老师沟通了解教育孩子的进展和方式。希望有一天我不需要花许多钱把孩子送到国际学校也可以给孩子有一个更好的学习环境。

小小猪的妈

我孩子的老师就厉害，会先问我们能不能接受体罚。
我和我老公是能接受，而且也知道那位老师是位尽责的老师，不会顺便体罚学生，我就听过有这样的老师，一个人犯错罚全班，这样体罚一点意义也没有。
而且我自己的孩子我知道他的pattern，我不会认为我的孩子一定全对，有时候必要的痛一下，他会更深刻记住自己做错过的事。
不久前才听一位朋友说起育儿经，说我们以前都是在否定声中长大，现在的孩子都是在赞美声中长大，讲真的我还真的看到我的孩子面对很大的问题，他不能接受挫折，我现在还在努力的纠正他，各位有什么好办法吗？

latte3948

summerocean 发表于 23-11-2016 11:02 AM
1。 体罚不应该是教育的“一部分”，或许是一种教育方式，但这个讨论不就是关于体罚是不是一种必要的教育的方式吗？我不是一个赞同体罚的家长，如果我孩子因为犯错被鞭打，我去关注，是属于“太大反应”吗？如果大 ...

我觉得，教育是多方面的。主要的三方是教师、学生和家长。做好各自的责任，附上应有的理性，没有问题是解决不了的。

教师责任固然是教育教学，学生责任是努力学习，而家长责任主要是配合教师，和教师有良好沟通，一起帮助学生，了解和检查学生每日功课等。

会有那么多延伸问题，是有其中一方出了问题。现代家庭多双薪家长，真的要花更多时间去了解和监督孩子，是非常不容易的，但也是必须的。

PS：变态老师肯定有，但相信是极少数。更多的老师，他们的愿望是每天开心上下班，和学生有着良好的关系，帮助学生达到学习目标。要是没有犯错到一定的程度，谁会想无故体罚学生，招惹麻烦？

BlazeA4

那些什么亲子作家基本上都是脑残