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如果四念处修到一个阶段是可以这样的
对于苦受禅修者可以接受它,禅修者可以远离它
对于乐受生起时,禅修者也是可以选择接受它,或者远离它
无论苦乐受生起,禅修者可以选择接受它或者远离它,又或者把它转化成舍
四念处修到某种程度,就可以转化成禅修者他自己喜欢的境界
请问法友们的业处老师是否有提到关于这种禅修境界,是否可以分享。
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发表于 27-5-2016 08:17 AM
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修到某种程度,就可以转化成禅修者他自己喜欢的境界??? 愿闻其详 |
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楼主 |
发表于 27-5-2016 04:14 PM
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详细的地方不就是我所说的
禅修者可以在一个可意的事物生起可意的境界中,对此可意的事物住可意想或者不可意想
他也可以在一个不可意的事物所引起的不可意境界,对此不可意的事物住可意想或者不可意想
又或者当事物引起境界时,他选择住住离开可意不可意的舍
这也解释了为什么修四念处的人在生病,有病痛的时候可以住于安忍
佛陀在般涅槃的时候身体遭受巨大的痛苦也可以进入四禅
修行者可以淡化痛苦甚至把痛苦转化,以下是阿那律在世尊般涅槃时所说的gatha
净灭诸贪欲,
心安救济者,
得证般涅槃,
牟尼寂灭时。
决定心不动,
善忍诸痛苦,
犹如灯火灭,
心解脱亦然。
如果你要问的是四念处要修到哪种程度,要到这种修为个人觉得至少是三果圣者才能够做到的。
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发表于 28-5-2016 01:35 AM
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行者是從極苦中鍛煉成為行者。
見苦已不是苦,樂有何樂可樂。
談佛法容易,實踐困難。
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发表于 28-5-2016 06:40 AM
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不知你讀過以下經文嗎,也許不完全符合你的問題,不過我認為值得參考。
長部28 能淨信經大德!哪一種神通是無依著與無煩惱的,這被稱為『聖的』呢?
大德!這裡,如果比丘希望『願在厭拒上住於不厭拒想』,在那裡,他住於不厭拒想。
如果他希望『願在不厭拒上住於厭拒想』,在那裡,他住於厭拒想。
如果他希望『願在厭拒與不厭拒上都住於不厭拒想』,在那裡,他住於不厭拒想。
如果他希望『願在不厭拒與厭拒上都住於厭拒想』,在那裡,他住於厭拒想。
如果他希望『願在厭拒與不厭拒兩者上都避免後,住於平靜,正念、正知』,在那裡,他住於平靜,正念、正知,
大德!這種神通是無煩惱與無依著的,這被稱為『聖的』。
中部152 根修習經
而,阿難!怎樣是聖者的已修習根?
阿難!這裡,比丘以眼見色後,生起合意的,生起不合意的,生起合意與不合意的。
如果他希望『願在厭拒上住於不厭拒想』,在那裡,他住於不厭拒想。
如果他希望『願在不厭拒上住於厭拒想』,在那裡,他住於厭拒想。
如果他希望『願在厭拒與不厭拒上都住於不厭拒想』,在那裡,他住於不厭拒想。
如果他希望『願在不厭拒與厭拒上都住於厭拒想』,在那裡,他住於厭拒想。
如果他希望『願在厭拒與不厭拒兩者上都避免後,住於平靜,正念、正知』,在那裡,他住於平靜,正念、正知。
再者,阿難!以耳聽聲……以鼻聞氣味……以舌嚐味道……以身觸所觸……以意識知法後,生起合意的,生起不合意的,生起合意與不合意的。
如果他希望『願在厭拒上住於不厭拒想』,在那裡,他住於不厭拒想。
如果他希望『願在不厭拒上住於厭拒想』,在那裡,他住於厭拒想。
如果他希望『願在厭拒與不厭拒上都住於不厭拒想』,在那裡,他住於不厭拒想。
如果他希望『願在不厭拒與厭拒上都住於厭拒想』,在那裡,他住於厭拒想。
如果他希望『願在厭拒與不厭拒兩者上都避免後住於平靜,正念、正知』,在那裡,他住於平靜,正念、正知。
阿難!這樣是聖者的已修習根。
增支部5.144 低耿達伎經
有一次,世尊住在娑雞多城的低耿達伎林園。
在那裡,世尊召喚比丘們:「比丘們!」
「尊師!」那些比丘回答世尊。
世尊這麼說:
「比丘們!比丘能時常在不厭拒上住於厭拒想,那就好了!比丘們!比丘能時常在厭拒上住於不厭拒想,那就好了!比丘們!比丘能時常在不厭拒與厭拒上住於厭拒想,那就好了!比丘們!比丘能時常在厭拒與不厭拒上住於不厭拒想,那就好了!比丘們!比丘能時常在厭拒與不厭拒兩者上都避免後,住於平靜,正念、正知,那就好了!
比丘們!比丘緣於什麼利益應該在不厭拒上住於厭拒想呢?『不要我在會貪染的法上生起貪。』比丘們!比丘緣於這個利益應該在不厭拒上住於厭拒想。
比丘們!比丘緣於什麼利益應該在厭拒上住於不厭拒想呢?『不要我在會瞋的法上生起瞋。』比丘緣於這個利益應該在厭拒上住於不厭拒想。
比丘們!比丘緣於什麼利益應該在不厭拒上與厭拒上住於厭拒想呢?『不要我在會貪染的法上生起貪;不要我在會瞋的法上生起瞋。』比丘緣於這個利益應該在不厭拒上與厭拒上住於厭拒想。
比丘們!比丘緣於什麼利益應該在厭拒上與不厭拒上住於不厭拒想呢?『不要我在會瞋的法上生起瞋;不要我在會貪染的法上生起貪。』比丘緣於這個利益應該在厭拒上與不厭拒上住於不厭拒想。
比丘們!比丘緣於什麼利益應該在厭拒與不厭拒兩者上都避免後住於平靜,正念、正知呢?『無論何處、無論如何、無論何事,不要我在會貪染的法上生起貪;無論何處、無論如何、無論何事,不要我在會瞋的法上生起瞋;無論何處、無論如何、無論何事,不要我在會變癡的法上生起癡。』比丘緣於這個利益應該在厭拒與不厭拒兩者上都避免後住於平靜,正念、正知。」
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发表于 28-5-2016 04:24 PM
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我看过以上的经文,本来我是想讨论比较深入一些的时候才引出来
还是逃不过师兄的眼尖,话说在整部经典也只有七八篇片段的提到过,这样也被师兄发现
师兄平常阅读经典格外细心
我其实比较有兴趣学pak auk禅法如何解释上面的现象
我看过师兄的回复,想必也是知论者,能否分享论对于这些法的解释。 |
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发表于 28-5-2016 10:40 PM
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《無礙解道》有解释上述可意,不可意,舍
這部論的解釋是
於可意事修不淨、無 常觀;於不可意事修 慈遍、四界分別觀
於不可意、可意事修 慈遍、四界分別觀; 於可意、非可意事修 不淨、無常觀
眼見色不喜不憂, 捨、念、正知 |
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发表于 30-5-2016 07:38 AM
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发表于 30-5-2016 12:23 PM
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本帖最后由 pradyota 于 30-5-2016 12:27 PM 编辑
是,google找来的。觉得很奇怪,难道这些可以算是四念处的“支分”?
@moon_boy还是wawasan2020法友,解释一下吧! |
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发表于 1-6-2016 07:26 AM
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本帖最后由 jezz 于 1-6-2016 08:02 AM 编辑
第二 发表于 28-5-2016 04:24 PM
我看过以上的经文,本来我是想讨论比较深入一些的时候才引出来
还是逃不过师兄的眼尖,话说在整部经典也只有七八篇片段的提到过,这样也被师兄发现
师兄平常阅读经典格外细心
我其实比较有兴趣学pak auk ...
其實也是碰巧,之前為了理解這些經文,讀過陳明信先生(Piya Tan)對于AN5.144的注釋,里邊就提到了上述經文、無礙解道和清凈道論等。他也同樣提到無礙解道中的觀不淨、無常、慈心等。
我認為可以配合《中部20/尋之止息經》的方法訓練心的方向。其實該經里的第一個方法“應該作意其它有關善的相”已經等于這里說的觀不淨、無常、修慈、捨了吧?觀不淨或無常之時,也要保持正確心態,不要反而變成苦受了。心訓練到某個階段后,不善相一升起,立刻被移除,猶如水滴在炙熱煎鍋上,立即蒸發。
感謝pradyota,因他而讀《初期佛教「捨受」(Vedanupekkhā)之研究》,獲益良多。
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发表于 3-6-2016 01:10 AM
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「於可意事修不淨、無 常觀;於不可意事修 慈遍、四界分別觀.
於不可意、可意事修 慈遍、四界分別觀; 於可意、非可意事修 不淨、無常觀.
眼見色不喜不憂, 捨、念、正知」
如果以清靜道论来看,这样的境界是属于行捨,捨离所有的行法.
以具体操作方面来讲,可意事上会生起贪,不可意事会生起嗔.
所以可意事上要修不净,无常等观来对治贪.
不可意事上要修慈悲观等对治嗔.
执取可意事和不可意事就是有痴,痴是因邪见而生,无常执常,无我执我,要破除邪见就是要如实观照世间的名法.
当观照名法刹那刹那生灭变迁,当行者观到世间的名法都是快速坏灭而会生起佈畏,对世间的名色有着強烈的捨离,这捨离是离欲灭苦的善法.
善法亦是行法,诸行无常,无常即苦,这捨离的本質也是苦的,当捨离世的名色法之后,这捨离最终也会被捨离.
连捨离也被捨离之后还剩下什么?面对可意事/不可意事,没有佈畏和捨离的心,即没有了情绪的干扰,能以平靜的心,不偏不倚的如实认知和感受事物,有更深入的洞察力和更強的正念.
这就如经上所说的;「如果他希望『願在厭拒與不厭拒兩者上都避免後住於平靜,正念、正知』,在那裡,他住於平靜,正念、正知。」
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发表于 3-6-2016 11:31 AM
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本帖最后由 第二 于 3-6-2016 11:47 AM 编辑
我对这样的解说有疑虑,在实际操作是否能行。
我个人修四念处并没有修习四梵住的慈遍,没有修习不净观(观自己身体的不净)
比如一个人眼看到是可意的,他修不净或者无常,下一刻听到不可意的难道转去慈遍四界分别?
如果一个人在可意境成就无常观,下一刻遇到不可意境应该不需要转观,他只要在这无常观基础下对不可意境建立无常想就可以
再者经文中称这种修习视为“圣的”,但是如果解说成为行舍智是否合适?
我个人是以四念处身受心法是配合七处观运作(集灭味患离)而不是观察五蕴生灭
没有因缘观的智慧在实际操作上就不能现观四圣谛,观生灭不是因缘观的智慧。
比如说观察受生起,受灭去这种应该是你说的观生灭,因为生灭所以受不是我
因缘观的观法是观集灭,如实了知受(受如实知),观察受是由触而来(受集如实知),观察受灭,因触灭而受灭(受灭如实知),在乐受生起的时候你贪爱乐受(这是味如实知),知道贪爱生起就应该离(受离如实知)。
所以四念处要配合因缘观才能现观四圣谛,但是如果依照论这般说法,是否可以导致现观四圣谛,我个人有所保留。
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