英国脱欧成定局

kkk_0

礼家成不懂感恩背叛龙国的报应

vsvs

johor几时也来公投留马还是离马...?

LIMWEESIN

yk13 发表于 26-6-2016 09:02 AM
你说得的两点我很认同

自私的说，没有人喜欢难民搬来和自己住同一个村，而且还是用我们的纳税钱

看到有人说英国人很任性，就这样闹情绪公投脱欧
但一人一票还是最民主的制度，这一点还是必须尊重他们

现 ...

后续牌骨效应还在观察当中。。。。

AMOS5566

歐盟大家庭的離散   媒體偏袒誤導的過失

要追究這場政治大風暴的責任，媒體的過失最大。

由歐洲到英國，連從來中立的大報及信譽十足的刊物，都沒守得住不偏不倚的立場，還早早就發表聲明支持留歐，更在宣傳上惡意恐嚇英國人。對政治成熟度高又能自主判斷的英國人，如此一邊倒的立場，不止沒有達到阻嚇目的，反而引起未決定是留是去的選民對媒體的留歐主張反感。


其實，一名支持留歐的女議員被人行刺，行兇者未見得是因為支持脫歐而殺人。警方的偵訊，亦無發現與反對留歐的政治情緒有關，甚至是個人政治因素的行兇。就算兇徒是脫歐的支持者，也不表示脫歐支持者認同兇手的犯罪行為。可是，幾乎的媒體，就一口咬定，殺女議員必然引起英國人討厭脫歐派，媒體的定論，說民意形勢反轉，留歐派佔了優勢。這么情緒化甚至帶有故意誤導的媒體集體誘導，只是一種自欺欺人的假想。

民意機構信譽失墜

投票前一兩日，幾乎每一個民意調查機構作出的報告都肯定留歐派一定勝出，這才是媒體最大的失誤。

一、是民意調查機構在調查問卷上做了手腳，有意製造出有利留歐的結果。

二、是有意偏幫一邊的民意調查，查不出真的民意走勢。



媒體的故意偏袒留歐派，不止沒為世間提供有助判斷及應付局勢變化的正確信息，更令國際財經界以為一切不成問題。投票前，設定留歐一定勝出的結果去處理6月23日以后的投資經營策略。到投票有了最終定著，原來國際財經界接到的民意完全是誤導與虛假訊息，財經界陣腳大亂，全球股市幣值大崩瀉。

媒體的信用失墜，誤導造成的閃失，是金融股市敗壞的最大禍源。

AMOS5566

公投――民粹冒险记

英国人怎麽啦？疯了？还是傻了？

他们经过40几年的努力，好不容易参与建立了欧盟，带来了二战後的和平繁荣。

一夜之间，他们说：“不玩了！”一场公投，他们退出，然後孤芳自赏的说：“我们拿回了自己的国家。”

他们拿回了甚麽样的“自己的国家”？

我引述《经济学人》对英国脱欧之後的描述：

“英国变小了，穷了，孤立了，缺少影响力，更加分裂了。”

这就是英国人要的国家？

全球人都看不懂英国人，正确的说，是那52%的英国人。

决定之前，几乎所有的国际政治领袖，从奥巴马到默克尔；所有的经济学家，从IMF总裁到诺贝尔奖得主；所有的跨国企业家，从布朗申到李嘉诚；还有科学家、社会学家、文学家等等，都一再告诫英国人，脱欧是错误的，可怕的，灾难的……。

这麽多有学问，有高度智慧，有理性思考能力的人，异口同声告诉英国人同一个道理。

但是，超过半数的英国人拒绝接受；他们宁可用自己的古怪想法，做了一个有悖於常识的决定。

其中一个鼓吹脱欧的领袖，司法部长麦克果夫（Michael Gove）还撂了一句话：“不要管那些专家的意见。”

不信任专家，结果就要倒霉。

於是，英镑坐了滑梯，英国债券跳水，眼前可能酝酿一场经济风暴；还有，大英帝国面对分裂，伦敦独立固然不可能，但苏格兰再次公投脱英，已是定数。

有人说，未来的英国，应该就像挪威一样――都不是欧盟国家。

今天谁在乎挪威，以後谁在乎英国？



投票的结果显示，大部份教育程度低，居住在郊区和中小城镇，年龄偏高的英国人，支持脱离欧盟。

教育程度高，居住在大都会，收入高，年轻的英国人，多数支持留在欧盟。

伦敦支持留欧票就高达60%。

有人说，这就是公投常见的问题：民粹超越理性，市井小民压倒社会精英。

把一个複杂的问题，交给一群知识不足，思维层次有限的群众来做选择，往往得到的结果，是糟糕的决定。

脱欧或是留欧，不是yes和no这麽简单，它的背後是庞大複杂的经济推演，深远的政治衝击，还有昂贵的社会成本。

一般人的思维，没有到达如此层次。

要脱欧的英国人，他们的想法很简单：脱欧可以减少外来移民，也无须负担欧盟经费。

鼓吹脱欧者，只要打出这两张王牌，就打动了人心。然而，这两个理由，远远不足人以抵消脱欧的沉重代价。

移民问题有其它方法解决，目前的北非和中东难民潮，也未对英国造成很大压力，因为英国并不在无边界的申根区之内。人们也刻意忽略一个事实，移民其实也是推动经济发展的动力。

至於欧盟经费，固然是一笔开支；但是，英国从欧盟得到的利益，远远超过於此，单是英国出口贸易，欧盟就占了过半。

脱欧，应该经过专家全盘研究，得出客观和科学的分析，也要经过政治管理人进行谨慎和负责任的审查，再经过长期的社会和民意评估，才勉强可以产生一个态度和立场，由此延伸，逐渐达致一个共识。

仓促的公投，把问题丢给汤姆、迪克和哈里去决定，不但是政治冒险，也是民主的笑话。

孤芳自赏的英国人，这一次可能要自食其果了。（文章来源：星洲日报／星期天拿铁‧作者：郑丁贤‧2016.06.26）

pcmont

世纪金融大海啸终于到了
小弟等了这么久
终于到了
黑天鹅终于来了
全球股市可以趁这次机会大放空解压！

justebelmont

kkk_0 发表于 26-6-2016 09:30 AM
礼家成不懂感恩背叛龙国的报应

李+x  要仆街了。

justebelmont

vsvs 发表于 26-6-2016 09:33 AM
johor几时也来公投留马还是离马...?

Johor+Sabah+Sarawak

比较容易成事。

pcmont

justebelmont 发表于 26-6-2016 01:04 PM
李+x  要仆街了。

账面损失
李超人独霸华人首富这么多年一定挺的过去的！
虽然现在派第三很快就恢复的！

everyonecan

骨牌效应。。。荷兰法国出走基本上EU就完了
可以拿床底下的syiling出来赛浪股票

q(o_o)p

vsvs 发表于 26-6-2016 01:33 AM
johor几时也来公投留马还是离马...?

傻佬才會相信  Johor 真的想脫離 大馬

AMOS5566

英國公投脫歐卻會拖延

作者：朱冠华

英国公投的结果竟然超出市场预期，51.9%选择脱欧，留欧占48.1%，当天引爆全球金融市场全面暴跌。

就我本人来说，我是比较倾向英国脱欧並且尝试重新制定一个更能维持平衡的机制。虽然公投成绩选择了脱欧，不过要真退，实际上还是不大可能的。

如果一个政府能遵循民意，以目前的技术，根本不需要公投也能大体上知道民意，何必举办公投呢？所以公投並不是一个民主產物，而是民粹政治的操弄產物。

实际上，並没有法律规定政府需要遵守公投的选择，而全民公投的结果只是一个参考。在英国，统治这个国家的政治和经济阶层，佔大部分都支持英国留在欧 盟。而发动公投的当前政府，本身也是留欧派，他们是不会被这51.9%的脱欧人民牵著鼻子走的。毕竟51.9%只是少数的多数。

引发政治风险上升

脱欧派的人选择离欧的原因在于对欧盟结构下自己经济状况的不满。但是他们多数不知道短期內（非长期）离欧后，英国会陷入经济衰退、股市下跌、价格上 涨、裁员增加、贸易和外商投资减少。而投票显示苏格兰多倾向留欧，英格兰则是脱欧，二者矛盾引发英国的政治风险上升。所谓民意如流水，当局势恶化时，今天 反对，明天也能赞成。

根据英国2015年的经济数据显示，欧盟佔英国出口贸易的44%，进口贸易的53%；海外投资方面，欧盟佔英国的48%，英国对欧盟投资佔37%。 如此密切的关係，就算是脱欧派也捨不得和欧盟彻底分手。若因脱欧而和欧盟矛盾加剧而引发贸易困难，他们能否继续维持脱欧的决心呢？

欧洲虽然號称民主国家，但是只要公投结果不符合政经掌权者所希望，该国的政经主导者会试图破坏投票结果。他们会改变规则、製造新舆论、拖延落实公投选择、或重新举行公投。

早期的欧盟公投產生不利于欧盟各国政经主导者的结果，几乎都是用一样的方法解决的。这样就能达到表面上符合西方民主精神（即便是操弄）。所以西方民主国家虽然发明了公投这產物，但是从来没有严格遵守结果，这是因为法律並没有规定政府必须遵守落实公投结果。

公投没有法律约束

何况即便脱欧，英国也不是今天公投，明天就马上脱离，而是至少有两年时间与欧盟重新谈判各种政治和贸易条款，必要时可以拖它个十年八年。只要经济状况变糟，局势有变，时机到来时，留欧阵营支持者就有充足的理由称需要举办第二次公投来推翻上一次的公投结果。

因为真要脱欧，根本就不需要没有法律约束的公投。只要民意的脱欧意愿强，政府也有意脱欧並隨顺民意，自然会和欧盟谈判如何脱欧。若掌握政权的政府，特別是留欧派的政府举办公投，那就不会认真按照公投的结果来做，何况脱欧派並非绝对大多数。

公投不是不了了之，就是拖延，以待时局生变，再发动新的公投来否定前一次的公投，所以公投不过是政客操弄政治的手段。这也是欧洲各国政府，几乎多数没有遵守公投结果的原因。

因为政客永远担忧脱欧后的几年內的经济打击以及未確定性，也不希望国家在自己任期內出事。所以只要不是脱欧民意强大到沸腾程度，他们都会倾向于妥协並维持现状，希腊就是如此。

但是，这也不表示欧盟可以永远维持。因为只有当经济局势恶化到脱不脱欧都无所差別时，绝大多数各国人民再也承受不了时，脱欧才会真正动真格。

dupont378

kkk_0 发表于 26-6-2016 01:30 AM
礼家成不懂感恩背叛龙国的报应

不是感不感恩的问题
他和新团队没有共同语言

AMOS5566

脫了的省思

英國公投結果塵埃落定，即將啟動與歐盟的脫離談判，脫歐結果出爐后，各種評論報導，實在讓人大開眼界。

根據谷歌，英國人熱門搜索字眼竟然是“歐盟”、“什么是歐盟”之類的基本知識，也有報導說脫歐派很后悔投下脫歐一票，再接下來有逾百萬人聯署要求重新舉行公投……

這解釋了很多英國人不明白手中一票的意義，公投結果被視為出乎意料，全球金融市場反應大，也反映很多人低估了英國脫歐對全球經濟的影響。

英國在1973年加入歐盟，歐元面世之后，當年的英國首相撒切爾夫人力保英鎊不用歐元，也讓英鎊有今日最值錢貨幣之一的地位。

所以，英國雖是歐盟成員國，卻不是歐元區國家，也是歐盟28個成員國中，其中9個沒有採用歐元的國家之一。此次民意要脫歐，英鎊貶到體無完膚，但目前以幣值來看還是比美元值錢。



歐盟前身是歐洲經濟共同體（EEC），東南亞也有個東協經濟共同體（AEC），這是東協于1967年成立之后，遲至2015年12月31日才正式成立的經濟共同體，馬來西亞在內的東協10國都是成員。

東協經濟共同體的人口，在全世界僅次于中國和印度，達6.3億人，市場潛能無限大，經濟實力也指日可待。但這些很多還是美好的想像，這股商機雖大，但區域內不是所有企業商家都準備好，包括有很多政商組織在主催東協商機的馬來西亞。

別要富國養貪官

東協成立48年后才推出一個無關稅障礙的單一市場，箇中考量有很多，成員國貧富不均、語言不同、人口和購買力集中在首都等都是事實。無怪乎，多年前有官員被問設立東協單一貨幣時，只能一笑置之的說：言之過早。

要求脫歐的英國人認為歐盟機構臃腫、繁文縟節太多、官僚作風。雖說拿歐盟和東協經濟共同體比較並不適宜，但歐盟目前面對的情況，一定可成為東協的重要參考。尤其在照顧共同利益的同時，千萬別要富國拿錢養共同體的貪官。

AMOS5566

无知者，有罪！

英国24日公投出炉，脱欧已成了铁一般的事实。不过，大批英国民众犹如大梦初醒，对自己投下脱欧票懊悔不已。截至周一，已有350万人到下议院联署请愿要求举行第二次公投。不过，欧盟似乎不留情面，公开表明要英国“要走就快走”。不少人感叹，早知如此，何必当初。笔者认为，这句俗语在此刻用不上场，因为许多选民实际上不知欧盟与脱欧为何物！

就在英国正式宣布公投结果後，英国网民狂搜“欧盟是甚麽？”丶“脱欧会怎样”等问题，彰显出拥有全世界顶尖大学的英国，与其选民的愚昧形成强烈的对比。一些选民受到反风热潮的影响，在对欧盟毫无了解的情况下投票支持英国脱欧，最终铸成大错。看来以卡梅伦为首的留欧派似乎宣传不力，为这场政治豪赌埋下败笔。

笔者日前采访一名马大教授，他认为让选民决定如此重要的国家方针实在太冒险。英国脱欧後掀起的“懊悔潮”，的确应验了上述言论。在民主制度下，政府可以举行公投，让人民参与国家决策。在这个以民主为主的世界，这看起来似乎没有不妥，甚至还凸显出“以民为主”的价值观。但今次这场“闹剧”曝露出民主的瑕疵，也彰显出无知的可怕。

说回英国可能再举行公投一事，若此事成真，预计大批原先投票支持脱欧的选民可能在第二次的公投中改变立场。不过笔者认为，脱欧造成的伤害已经形成，若然第二次公投结果倾向留欧已经无济於事了。国家大事并非儿戏，不能说改就能改。再说，所谓“郎有情妹无意”，英国要再加入欧盟，得必须看欧盟领袖的脸色。



换言之，英国在欧盟的影响力已大不如前，若再次回到欧盟，日後与各欧盟领袖进行谈判时要享有623公投前的待遇，这已是“想当年”的事了。所谓“好马不吃回头草”，再次加入欧盟除了失去原有的谈判筹码以外，这还关乎英国人尊严的问题。因此，笔者认为英国不会委屈就全，再次回到欧盟的大家庭。

归咎到底，部份英国选民的无知招致当前的困境。所谓“不知者无罪”，但无知者绝对有罪！英国脱欧已引发骨牌效应，除了连苏格兰也再次囔“脱英留欧”，就连在623公投中倾向支持留欧的伦敦居民也要求“独立”。若英帝国最终瓦解的话，卡梅伦与无知的英国选民将成为千古罪人。（文章来源：星洲日报／观海听风·文：张家威·《星洲日报》国际新闻组记者·2016.06.28）

Quintessence

弱弱的问一句

那以后是不是可以不必学习英文了？？

莱殊

短期不利。。。长期看俏。。。。成为未来欧洲少数非回教国。。。。。

s2143

AMOS5566 发表于 27-6-2016 11:12 AM
脫了的省思

英國公投結果塵埃落定，即將啟動與歐盟的脫離談判，脫歐結果出爐后，各種評論報導，實在讓人大開眼界。

根據谷歌，英國人熱門搜索字眼竟然是“歐盟”、“什么是歐盟”之類的基本知識，也有報導說脫 ...

去年东盟升级为命运共同体。性质相当于欧盟在1968年时升级成的欧洲经济共同体。欧洲经济共同体成立后，欧洲各国经济都有长足的成长
直到1992年才再度升级为今天的欧盟。欧盟的性质已经超过经济层面合作，还包括政治层面。这时欧盟对各国，尤其的英国的副作用已经开始发生，到了2004年欧盟在次成立共同货币欧元，至此欧盟已经开始朝欧洲一国化的道路迈进，越来越有苏维埃共和国的影子出现了。英国及早推出未必是坏事。