巴利圣典里面的大乘思想

ongtk

素还真 发表于 30-8-2016 11:02 PM
同样是【巴利圣典】第85经，世尊证得无上正等正觉后，原本不想向世人说法。经过梵天王请法后，世尊说了这偈：


『不死之門已對他們開啟，讓那些有耳者捨[邪]信，
惱害想的熟知者，梵天！我不在人間說勝妙法。 ...

第一次听到可以拿这一段来说成是大乘佛法

第二

　　 ‘Apārutā tesaṃ amatassa dvārā,
　　 Ye sotavanto pamuñcantu saddhaṃ.
　　 Vihiṃsasaññī paguṇaṃ na bhāsiṃ,
　　 Dhammaṃ paṇītaṃ manujesu brahme’”ti.

『不死之門已對他們開啟，讓那些有耳者捨[邪]信，
惱害想的熟知者，梵天！我不在人間說勝妙法。』

我个人对于巴利语有限的理解，最后一句不是说不在人间说胜妙法
这法（dhammam）在人中（manujesu）是这样的（ti）殊胜/胜妙（panitam），梵天（brahme）。
整句话佛陀是在对梵天表述，他所证悟的法是如此的胜妙，配合之前对梵天所说的人们乐阿赖耶，喜阿赖耶，不能了解此法。
我在其他中文翻译和英文翻译也是这个意思
不死之门已为他们开
凡是有耳者，舍弃邪信吧!
深虑有害而不说
殊胜之法，梵天
与庄春江老师所翻译的确实有点不一样。

于此与大家分享自己有限的知识，愿能够释疑。

外道

ongtk 发表于 31-8-2016 02:05 PM
出家人证得阿罗汉果不会死的，除非是俗家子弟。

出家人證得阿羅漢果不會死? 俗家子弟證得阿羅漢果也會死?
什麼意思? 出處? Link 來。

。

ongtk

外道 发表于 31-8-2016 09:09 PM
出家人證得阿羅漢果不會死? 俗家子弟證得阿羅漢果也會死?
什麼意思? 出處? Link 來。

。

自己去翻书吧，不要什么都靠网络。

ongtk

第二 发表于 31-8-2016 08:32 PM
　　 ‘Apārutā tesaṃ amatassa dvārā,
　　 Ye sotavanto pamuñcantu saddhaṃ.
　　 Vihiṃsasaññī paguṇaṃ na bhāsiṃ,
　　 Dhammaṃ pa&#7 ...

没用的，人家是找茬的。

alpsfeel

ongtk 发表于 31-8-2016 08:30 AM
上座部得经她读了几本呢？

哈哈 谢谢 回复的好 其实 我是用来影射  “方便说”

这LZ可以随意随性的发表一些,   东挖一句，西挖一句，牵强附会的理论来自爽，
与一般的妇孺见识没有两样

外道

ongtk 发表于 1-9-2016 06:01 AM
自己去翻书吧，不要什么都靠网络。

耍賴.  

chong91

素还真 发表于 30-8-2016 11:55 PM
无论是大乘经又或者是【巴利圣典】都有否定真我的论述。【金刚经】说『无我相，人相，众生相，寿者相。』『彼非众生，非不众生】『若菩萨通达无我法者，如来说名是真菩萨。』

【巴利圣典】【长部】第1经【梵网经 ...

【长部】第1经【梵网经】有很精彩的破斥外道的说法


哪里？可以 highlight 出来吗？

素还真

外道 发表于 1-9-2016 11:05 PM
耍賴.

佛教流传在家人证得四果，如果在家人当天不出家就会涅槃。如果这名证得四果在家人当天出家就能活得更久。这个说法没有明确字句的经典依据而是推理的来。凭什么推理？经典里面有例子：在家人证得四果后当天就要求世尊允许出家，世尊也接受。比如尊者耶舍比丘等。由于没出现反例所以才有这样的推理。


大藏经【根本說一切有部毘奈耶雜事】有提到『無容得有阿羅漢尼諸漏已盡，處白衣家，食殘宿食，受行俗法。』 阿罗汉比丘尼肯定不能过在家生活。

接下来谈题外话： 巴利圣典【中部】第68经 【那勒葛波那经】有很奇怪的顺序：


比丘，比丘尼，优婆塞，优婆夷死后，佛陀的记言。

比丘，比丘尼死后
1. 建立究竟智。佛陀没有说往生去处或涅槃。
2. 五下分结灭尽，入了究竟涅磐。
3. 三结灭尽，贪嗔痴薄，为一来者。
4.三结灭尽，为入流者。

优婆塞，优婆夷死后
1. 五下分结灭尽，入了究竟涅磐。
2. 三结灭尽，贪嗔痴薄，为一来者。
3.三结灭尽，为入流者。


从经典可知，只有比丘，比丘尼才被佛陀提及死后建立究竟智，优婆塞，优婆夷没有。
从顺序来看，建立究竟智排位竟然在涅槃，一来者，入流者之上。

素还真

chong91 发表于 2-9-2016 12:11 AM
【长部】第1经【梵网经】有很精彩的破斥外道的说法


哪里？可以 highlight 出来吗？

南传《梵网经》大意
陈士强
http://dhamma.sutta.org/books/Brahmajalasuttam_1.html

你先读一读上述的文章，大概就知道【梵网经】的内容。【梵网经】破外道62种见解，要copy and paste是很长的，再说巴利圣典的内容很多重复。

上面文章很明确的列出外道思想，所以比较容易读。

外道

素还真 发表于 2-9-2016 12:19 AM
佛教流传在家人证得四果，如果在家人当天不出家就会涅槃。如果这名证得四果在家人当天出家就能活得更久。这个说法没有明确字句的经典依据而是推理的来。凭什么推理？经典里面有例子：在家人证得四果后当天就要求世 ...

嗯, 很好, 找到出處了:

http://www.theravada.org.cn/a/fufawenda/shangzuobu/2013/0213/414.html


.

ongtk

chong91 发表于 2-9-2016 12:11 AM
【长部】第1经【梵网经】有很精彩的破斥外道的说法


哪里？可以 highlight 出来吗？

其实大乘的东西在这个经里面已经被佛陀反驳了。有智慧的人就能领悟到，那些没智慧的肯定不明白。

外道

ongtk 发表于 2-9-2016 07:44 AM
其实大乘的东西在这个经里面已经被佛陀反驳了。有智慧的人就能领悟到，那些没智慧的肯定不明白。

哪句話佛陀反駁大乘? link 來.


.

ongtk

外道 发表于 2-9-2016 09:14 AM
哪句話佛陀反駁大乘? link 來.


.

自己沒讀書又要來link！無亂說我耍賴我需要理你嗎？請去佛教書局或圖畫館買、看書吧。還有那些泰緬錫蘭寫的博碩論文你不會看也沒用。

谷成

第二 发表于 31-8-2016 08:32 PM
　　 ‘Apārutā tesaṃ amatassa dvārā,
　　 Ye sotavanto pamuñcantu saddhaṃ.
　　 Vihiṃsasaññī paguṇaṃ na bhāsiṃ,
　　 Dhammaṃ pa ...

不妨参考Ven. Thanissaro Bhikkhu的英文翻译：

'Open are the doors to the Deathless
to those with ears.
Let them show their conviction.
Perceiving trouble, O Brahma,
I did not tell people the refined, sublime Dhamma.'

吉祥如意

素还真 发表于 30-8-2016 10:42 PM
北传佛教流传着这样的说法，应该是出自【华严经】
世尊证得无上正等正觉后第一句话是：『奇哉！奇哉！大地众生皆有如来智慧德相，但以妄想执着不能证得。』

这句话通俗而言就是：『众生皆有佛性，但是因妄想执着 ...

分享一下英文版的解说。

….evaṃ cetaso parivitakko udapādi–‘adhigato kho myāyaṃ dhammo gambhīro duddaso duranubodho1 santo paṇīto atakkāvacaro2 nipuṇo paṇḍitavedanīyo. ālayarāmā 3 kho panāyaṃ pajā ālayaratā ālayasammuditā.

….the following thought arose in his mind: “this Dhamma attained by me is profound, hard to perceive, difficult to comprehend, peaceful, excellent, not attainable by reason, subtle, intelligible to the wise. These beings indeed are attached to sensual pleasures, delighting in sensual pleasures and rejoicing in sensual pleasures.”

–ālayarāmāya kho pana pajāya ālayaratāya ālayasammuditāya duddasaṃ idaṃ ṭhānaṃ yadidaṃ idappaccayatāpaccasamuppādo4 ; idampi kho ṭhānaṃ sududdasaṃ yadidaṃ sabbasaṅkhārasamatho5 sabbūpadhipaṭinissaggo6 taṇhākkhayo virāgo nirodho nibbānaṃ. Ahañceva kho pana dhammaṃ deseyyaṃ, pare ca me na ājāneyyuṃ, so mamassa kilamatho, sā mamassa vihesā”ti.

–“For beings attached to sensual pleasures, delighting in sensual pleasures and rejoicing in sensual pleasures this is a matter difficult to perceive, that is the arising by cause and effect, it is further a matter far more difficult to perceive that is the calming of all mental conditioning, the complete eradication of all attachments, the extinction of craving, dispassion, cessation, Nibbāna. Therefore, if I were to teach the Dhamma and others were not to understand it would be weariness to me, it would be frustration to me.”


http://learning.pariyatti.org/mod/page/view.php?id=358



楼主发现巴利经典有大乘思想并不出奇，可是南传并没有认为这是大乘或南传思想，而是佛陀思想。作为实修派的南传，一直以修“心”为主，然而这个“心”就是大乘所谓的阿赖耶识，也就是大家都为熟悉的CITTA。当大乘佛友还一直在纸上谈兵，研究什么经什么识时，其实南传的许多大德都已经以实修发现了“心”，这是为什么南传大德一直很强调我们的这一个“心”。

外道

ongtk 发表于 2-9-2016 09:42 AM
自己沒讀書又要來link！無亂說我耍賴我需要理你嗎？請去佛教書局或圖畫館買、看書吧。還有那些泰緬錫蘭寫的博碩論文你不會看也沒用。

每個人有義務讀完全世界的書嗎？你既然有讀到不就 link 出來囉，沒根據 link 不出就惱羞成怒，還不是耍賴？  

外道

ongtk 发表于 2-9-2016 07:44 AM
其实大乘的东西在这个经里面已经被佛陀反驳了。有智慧的人就能领悟到，那些没智慧的肯定不明白。

佛陀有把自己的僧團分裂為大乘和小乘然後把自己的大乘反駁為非自己所教導咩？   

chong91

ongtk 发表于 2-9-2016 07:44 AM
其实大乘的东西在这个经里面已经被佛陀反驳了。有智慧的人就能领悟到，那些没智慧的肯定不明白。

大乘里面也有上乘的，大乘是三根普度的。

ongtk

chong91 发表于 2-9-2016 06:52 PM
大乘里面也有上乘的，大乘是三根普度的。

世人没那种智慧了解佛法所以佛陀刚开始不打算教，在第一部经他就指出大乘佛法如何不对。但没智慧的人还以为佛陀在说外道而已。