|
|
发表于 25-10-2016 03:29 PM
|
显示全部楼层
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 25-10-2016 03:40 PM
|
显示全部楼层
放心，如果台湾叫着不正常，马来西亚只会更加不正常。
而且，就算台湾不正常，不靠关系也至少会盈余。
另外，从民主国家看来，中国很多东西都不正常。
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 25-10-2016 03:49 PM
来自手机
|
显示全部楼层
~Zack~ 发表于 25-10-2016 03:40 PM
放心，如果台湾叫着不正常，马来西亚只会更加不正常。
而且，就算台湾不正常，不靠关系也至少会盈余。
另外，从民主国家看来，中国很多东西都不正常。
呵呵，我也觉得民主国家很多东西不正常。
另外，马来西亚是民主国家吗？ |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 25-10-2016 03:56 PM
|
显示全部楼层
民主这种东西当然是比较的。
和美国英国比，当然差得远。
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 25-10-2016 04:02 PM
来自手机
|
显示全部楼层
~Zack~ 发表于 25-10-2016 03:56 PM
民主这种东西当然是比较的。
和美国英国比，当然差得远。
现在在谈高铁，谈经济和发展，你非要扯什么民主政治。
民主当饭吃？
世界上绝大多数穷国，都是民主国家。
另外提醒你，台湾高铁巨亏。日本给台湾升级软件，收费100多亿台币，大概是13多亿马币。 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 25-10-2016 04:27 PM
|
显示全部楼层
是你先开始扯的，关我什么事？
这个我认同，绝大多数穷国，都是民主国家。
因为，现在这个世界上专制，皇帝制的国家，就只剩那么几个。
但同样的，世界上绝大多数富国，多是民主国家。
什么？
高鐵去年淨利208億元 歷史新高
才那么13亿，小钱啦。
采用中国方案的话，每年的利息都不止13亿了。
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 25-10-2016 05:56 PM
|
显示全部楼层
本帖最后由 oyak5155 于 25-10-2016 05:57 PM 编辑
前面政治部分不谈，不然没完没了。
后面台湾的新闻，你应该看看下面的评论，有几项是业外收入以及一次性收入。
不过，你说这么多是不是想告诉大家，高铁不会亏损，连台湾都赚钱了？
这与你一直说的亏损言论相悖，自己打自己脸，好玩吗！！！
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 26-10-2016 12:49 AM
|
显示全部楼层
本帖最后由 ~Zack~ 于 26-10-2016 01:04 AM 编辑
管他什么收入，只要不亏钱，不是修改数据达到账面上的盈利，不是全民埋单就好。
我不知道你如何会得出这种结论。台湾高铁赚钱，马新高铁就会赚钱？
既然说到这点，就看几项数据。
1. 人均GDP，台湾22千美元，马来西亚9500美元，马来西亚只是台湾的43%。
2.人口，台湾将接近2400万，KL以南全部人口1300万，只是台湾的54%
3. 95油价，台湾25.5台币(RM3.36)，马来西亚RM2.05，以油价而言，马来西亚是台湾的61%。
4. 巴士，台湾530台币（RM70），马来西亚RM50左右，是台湾71%
5. 最后说到高铁，就不能不提到连接配到的公共交通。台北，高雄有完善的MRT，KL啊，我不懂应该叫什么。
台湾有跑表的小黄，马来西亚有世界上风评最差的taxi. 作为一个商务人士或者游客，每天至少准备RM300的taxi费去见工厂，见客户。
由此可见，马来西亚人乘搭高铁的能力和意愿远远低于台湾
台湾的高铁跑了将近10年才开始盈利
相信要等到马来西亚人均GDP到达22千美元，高铁辐射人口到达2400万的时候才可以盈利，那个时候。。。有可能吗
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 26-10-2016 02:05 AM
|
显示全部楼层
本帖最后由 oyak5155 于 26-10-2016 02:37 AM 编辑
联合早报2011年新闻：由新入境马国旅客 去年达1300万人次
最新的数据好像是1500万人次（未查证）
就以1300多万人次计算，平均每天约3.6万人次。
按高铁最大载客1000人计算，平均每天需开出列车36次。
按每天运行15小时，平均每25分钟，就必须有一次列车由新加坡驶入马来西亚。
由马入新的旅客人数，我想应该不比1300万少。
至于多余出来的巴士和飞机，也可以转做国内和东南亚其他国家。
不然以后要增加运力，修建机场购买飞机，投资额不比修建高铁少。
------------
从以上数据可以看出，马来西亚的运输压力相当大。
我查了一下：
（2014年）吉隆坡国际机场的主航空楼去年的客流量是2300万人次，已经接近其2500万人次的运力极限；同时2号航站楼也达到了4500万人次的运力极限。
新马如果有高铁，将释放一部分空运压力，转做东南亚其他国家航线。
对于马来西亚经济，大有好处。
修机场、买飞机不便宜：
以Boeing737-900ER为例，载客200人，价格9600万美元。
中国CRH380，载客500人，价格约3000万美元。
单列高铁运力是飞机的2.5倍，价格只有1/3。
马来西亚如果不建高铁，以后要想发展对东盟国家的经济往来，就只有再增加飞机咯。
新闻报道，吉隆坡机场新航站楼的建设费用是105亿美元！
只是一个楼而已，其他加起来也要好几百亿美元呢。
你别告诉我，这个钱你们无所谓。
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 26-10-2016 09:44 AM
|
显示全部楼层
台湾2015年使用高铁的人数是5000万，才达到盈余。
所以，无论1300万，还是1500万，都有非常非常大的距离。
另外，因为你不是马来西亚人，新加坡人，所以你不知道真实的情况。
就算有1500万的新加坡人入境马来西亚，但我可以和你保证，90%是不会使用高铁。
新加坡公民只有300万人口，竟然有1500万人入境，你不觉得奇怪？
真正的原因是因为新加坡货币物价太高，所以每个周末有很多新加坡人越过只有1km长的长堤到新山，购物，吃喝玩乐，剪发等等。
因为花费只有新加坡的一半。
通常只有1日游，需要的是巴士，列车（目前已有）。再不然就是跨境地铁。
至于入境新加坡的马来西亚人，我敢保证远远超过1500万。
但是我依然敢保证90%是不会使用，因为这些人大多数是在新加坡工作，为了节省房租，所以选择住在马来西亚。每天越境工作。
至于真正到新加坡旅游的马来西亚人，新加坡也有数据，2015年是1,171,077人。
而且当中有一大部分必须使用飞机，比如从槟城，东马的游客。真正能使用高铁的人，也许只有50万。对5000万而言，几乎可以忽略不计。
机场建设虽然也贵，但是维护费用低。
机场税，租金等等收费，10年就回本。
在东南亚，高铁对经济来往毫无帮助，东南亚不是大陆，大部分都是海。
马来西亚地广人稀，超过百万人口的城市一只手就数的出。
另外一个高铁能连接到的大城市，只有曼谷，但完全不实际。
使用高铁最好的距离是300-400km以内，人口至少数百万的城市。
否则飞机会更快，更便宜。
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 26-10-2016 10:37 PM
来自手机
|
显示全部楼层
kmrddecade 发表于 20-10-2016 07:06 PM
最重要还是要看国家里面的反对分子多不多，
比如你建个高铁，
那些反对分子就在网上说你吃大钱来赢取选票，你建呢，选票跑了，你不建呢，问题还是解决不了，
选票跑完了的话，就会换人来做，到时建不建还是一个问 ...
一切都以錢看的話
那國家就不用公共建設和支出啦
社會保健也不賺錢還倒貼啊
高鐵本來就應該是方便民眾出行為主
盈利其次
國家賺不到錢就犧牲公民出行的權利？
這是與民為敵嗎？ |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 26-10-2016 10:43 PM
来自手机
|
显示全部楼层
~Zack~ 发表于 26-10-2016 09:44 AM
台湾2015年使用高铁的人数是5000万，才达到盈余。
所以，无论1300万，还是1500万，都有非常非常大的距离。
另外，因为你不是马来西亚人，新加坡人，所以你不知道真实的情况。
就算有1500万的新加坡人入境马 ...
天天唱雖
沒搭過高鐵就別發表意見
我在中國和日本都搭過
方便度和便捷性勝過任何一種陸上交通工具 票價貴點我也會去搭
體驗過後就不會在乎票價
除非定價比飛機票還貴 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 26-10-2016 10:52 PM
来自手机
|
显示全部楼层
~Zack~ 发表于 25-10-2016 02:04 PM
需要5天才可以修改数据，这次中国统计局的效率太慢了，给我的话，一天就已经足够。
中国的国情也太奇怪了，一个简单的新闻也要“记者独家求证”，还要什么“知情人士”。
不清楚的人还以为是wikileaks。
真的 ...
反對的人倒有了操心國家大事的情懷了
有些人躲在井裡是體會不到世界的精彩
有點錢多出去看看走走
才知道馬來西亞什麼水準
真正需要什麼
人家中國哪個方面不比我們好？
應有盡有
馬來西亞除了吉隆坡哪個地方能看？
開始做點基礎設施又被一群白痴說三道四
可以啊
等馬來西亞被泰國超過再說啊
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 26-10-2016 10:58 PM
来自手机
|
显示全部楼层
~Zack~ 发表于 25-10-2016 02:34 PM
你说的只有在中国国内，透过关系，修改数据，使用权力才，罔顾环境可能达到。
中日竞争印尼高铁项目 中国方案更受青睐
以去年的150km印尼高铁为例
日本方案，费用：49亿美元，年利息：0.1%。平均0.327美元/ ...
你是消費者還是官員
是馬來西亞公民就不要給官方背書
高鐵包括鐵路在世界任何一個國家都是公共設施
沒有去賺錢的道理
不賺錢是應該 賺錢更好
目的是為居民出行便利
中國日本台灣都是政府在補貼
人家說的很明白
通過交通帶動人流物流金流
把經濟做活 帶來更大效益
誰就盯著高鐵是不是賺錢啊
自己飯都食不飽
還有閒心管國家盈虧 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 26-10-2016 11:01 PM
来自手机
|
显示全部楼层
oyak5155 发表于 26-10-2016 02:05 AM
联合早报2011年新闻：由新入境马国旅客 去年达1300万人次
最新的数据好像是1500万人次（未查证）
就以1300多万人次计算，平均每天约3.6万人次。
按高铁最大载客1000人计算，平均每天需开出列车36次。
按每天 ...
你确定你的数据吗？1300万有没有包括马劳？
如果没有，1300万一年，那么每天有平均有多少旅客？
一天大概有3+6万多人，你确定一天有3.6万多旅客由新加坡入境马来西亚？
他们怎么过来？旅游巴士？德士？
一辆巴士坐四十人，整四万人要一千辆巴士进来？
你什么时候看过那么多巴士？
加上马劳的话，一天至少七万人过关卡入境马来西亚？
你开什么国际玩笑？ |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 26-10-2016 11:01 PM
来自手机
|
显示全部楼层
~Zack~ 发表于 25-10-2016 02:52 PM
中国的数据能用正常思维逻辑吗？
讲这么多有什么用，直接公布财报数据就一清二楚，有没有做假一算就知道。
全世界的高铁，做得到，京泸做得到，其他的为什么做不到？
另外，中国高铁能不能盈利与我无关，我 ...
所以說馬來西亞這幾年發展到比中國落後
不是沒有道理的
都是這種公民
我看過幾年被泰國印尼超過分分鐘的事情 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 26-10-2016 11:04 PM
来自手机
|
显示全部楼层
kamanta 发表于 26-10-2016 10:58 PM
你是消費者還是官員
是馬來西亞公民就不要給官方背書
高鐵包括鐵路在世界任何一個國家都是公共設施
沒有去賺錢的道理
不賺錢是應該 賺錢更好
目的是為居民出行便利
中國日本台灣都是政府在補貼
人家說的很 ...
你开什么国际玩笑？
高铁除了载人，还能载货吗？
没见过有任何国家用高铁载货的。
马来西亚首创？
再说，新加坡和马来西亚有那么多货载吗
新加坡自己没有机场码头送去国外？
要送去吉隆坡干嘛？
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 26-10-2016 11:05 PM
来自手机
|
显示全部楼层
oyak5155 发表于 25-10-2016 04:02 PM
现在在谈高铁，谈经济和发展，你非要扯什么民主政治。
民主当饭吃？
世界上绝大多数穷国，都是民主国家。
另外提醒你，台湾高铁巨亏。日本给台湾升级软件，收费100多亿台币，大概是13多亿马币。
不要跟這種人吵
我一直支持馬來西亞建高鐵
我寧願生活在民主環境不太好但經濟發展的中國或者新加坡
也不願在落後不思進取的馬來西亞
等泰國高鐵建好
超過馬來西亞也是指日可待的事情 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 26-10-2016 11:07 PM
来自手机
|
显示全部楼层
hazellam 发表于 26-10-2016 11:04 PM
你开什么国际玩笑？
高铁除了载人，还能载货吗？
没见过有任何国家用高铁载货的。
马来西亚首创？
再说，新加坡和马来西亚有那么多货载吗
新加坡自己没有机场码头送去国外？
要送去吉隆坡干嘛？
...
摳字眼嗎
台灣中國日本德國的高鐵帶
那一條線帶動整個經濟活絡起來
誰跟你摳字眼
建不建無所謂
反正已經很落後了
不介意再原始一點 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 26-10-2016 11:13 PM
来自手机
|
显示全部楼层
kamanta 发表于 26-10-2016 11:05 PM
不要跟這種人吵
我一直支持馬來西亞建高鐵
我寧願生活在民主環境不太好但經濟發展的中國或者新加坡
也不願在落後不思進取的馬來西亞
等泰國高鐵建好
超過馬來西亞也是指日可待的事情
日本和中国是引进高铁制造技术，在本土建立高铁可以带动国家科技发展，
而且卖高铁可以赚外汇。
马来西亚向外国买高铁能促进发展？
你不要笑死人啦
再说，中国人口有多少？
马来西亚人口多少？
中国有多大，
马来西亚有多大？
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
 本周最热论坛帖子
|
3861 
65
