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发表于 26-10-2016 11:17 PM
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kamanta 发表于 26-10-2016 11:07 PM
摳字眼嗎
台灣中國日本德國的高鐵帶
那一條線帶動整個經濟活絡起來
誰跟你摳字眼
建不建無所謂
反正已經很落後了
不介意再原始一點
台湾高铁带动？不要笑话。
日本德国中国都是自己制作高铁，这才能带动科技发展，带动各行各业。
靠购买高铁，建造高铁就能发展？
不要笑话了。。
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发表于 26-10-2016 11:28 PM
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hazellam 发表于 26-10-2016 11:17 PM
台湾高铁带动？不要笑话。
日本德国中国都是自己制作高铁，这才能带动科技发展，带动各行各业。
靠购买高铁，建造高铁就能发展？
不要笑话了。。
你去台灣看看可以嗎？！
交通只是紐帶
台灣交通現在就是以高鐵為主
完全顛覆了以前的出行方式
說句實話
基礎設施建再多都不為過
如果僅僅去計較虧大虧少
那美國50年代和70年代的大規模基礎建設
是白做的
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发表于 27-10-2016 01:30 AM
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hazellam 发表于 26-10-2016 11:04 PM
你开什么国际玩笑？
高铁除了载人，还能载货吗？
没见过有任何国家用高铁载货的。
马来西亚首创？
再说，新加坡和马来西亚有那么多货载吗
新加坡自己没有机场码头送去国外？
要送去吉隆坡干嘛？
...
高铁可以货运，中国已经计划开通运营。 |
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发表于 27-10-2016 01:32 AM
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hazellam 发表于 26-10-2016 11:01 PM
你确定你的数据吗？1300万有没有包括马劳？
如果没有，1300万一年，那么每天有平均有多少旅客？
一天大概有3+6万多人，你确定一天有3.6万多旅客由新加坡入境马来西亚？
他们怎么过来？旅游巴士？德士？
一辆 ...
新加坡联合早报的新闻，对这数字有疑问，请咨询联合早报。 |
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发表于 27-10-2016 02:40 AM
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~Zack~ 发表于 25-10-2016 04:27 PM
是你先开始扯的，关我什么事？
这个我认同，绝大多数穷国，都是民主国家。
因为，现在这个世界上专制，皇帝制的国家，就只剩那么几个。
但同样的，世界上绝大多数富国，多是民主国家。
什么？
高鐵 ...
富的过泰王？富的过你身边那个皇权国家文莱？  |
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发表于 27-10-2016 02:44 AM
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hazellam 发表于 26-10-2016 11:17 PM
台湾高铁带动？不要笑话。
日本德国中国都是自己制作高铁，这才能带动科技发展，带动各行各业。
靠购买高铁，建造高铁就能发展？
不要笑话了。。
还是你最清醒，如果有外国在中国投资修建铁路，等于中国政府出卖主权，可参考中国的清未和民国。  |
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发表于 27-10-2016 02:52 AM
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~Zack~ 发表于 26-10-2016 12:49 AM
管他什么收入，只要不亏钱，不是修改数据达到账面上的盈利，不是全民埋单就好。
我不知道你如何会得出这种结论。台湾高铁赚钱，马新高铁就会赚钱？
既然说到这点，就看几项数据。
1. 人均GDP，台湾22千美 ...
中国已经在新马高铁必经之路，收购了大量土地，如果马国政府把高铁交由日本人，那别怪中国人向你们索要巨额的补偿。  |
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发表于 27-10-2016 08:40 AM
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麻辣哥 发表于 27-10-2016 02:44 AM
还是你最清醒，如果有外国在中国投资修建铁路，等于中国政府出卖主权，可参考中国的清未和民国。
中国建造高铁主要是国内有许多钢铁，
建造高铁可以带动钢铁业，钢铁业一起，很多行业一起涨。所以各行各业都好。
中国最近一直推高铁，什么一带一路，都是为了建造高铁。
原因是中国已经缓慢，钢铁存货太多，产能过剩，造成烂价，
钢铁业也大跌，大跌就整个中国行情差。
所以中国一直在国外推销高铁，希望可以再次拉动钢铁业。
无论如何，主要还是说，马来西亚建造高铁和中国的情况不同。
马来西亚是花费巨款买，
中国是高铁是中国本土制造，带动钢铁，提升科技。。。
中国建造高铁，可以促进发展。
马来西亚建造高铁，弊大于利。 |
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发表于 27-10-2016 08:44 AM
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kamanta 发表于 26-10-2016 11:28 PM
你去台灣看看可以嗎？！
交通只是紐帶
台灣交通現在就是以高鐵為主
完全顛覆了以前的出行方式
說句實話
基礎設施建再多都不為過
如果僅僅去計較虧大虧少
那美國50年代和70年代的大規模基礎建設
是白做的
...
美国有多少高铁？
台湾你说的是火车路还是高铁？
台湾高铁年年亏损。
重要是，台湾建造铁路是为了链接全国各地，就像我国高速公路那样，惠及台湾自己。
我国的高铁，主要为了链接新加坡，途经马六甲，新山，芙蓉等都没有需要。
中国建造高铁主要是国内有许多钢铁，
建造高铁可以带动钢铁业，钢铁业一起，很多行业一起涨。所以各行各业都好。
中国最近一直推高铁，什么一带一路，都是为了建造高铁。
原因是中国已经缓慢，钢铁存货太多，产能过剩，造成烂价，
钢铁业也大跌，大跌就整个中国行情差。
所以中国一直在国外推销高铁，希望可以再次拉动钢铁业。
无论如何，主要还是说，马来西亚建造高铁和中国的情况不同。
马来西亚是花费巨款买，
中国是高铁是中国本土制造，带动钢铁，提升科技。。。
中国建造高铁，可以促进发展。
马来西亚建造高铁，弊大于利。 |
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发表于 27-10-2016 09:21 AM
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通過交通帶動人流物流金流
把經濟做活 帶來更大效益
談高鐵, 眼界本就不應放在賺不賺錢,
其溢出效應(spillover effect)才是重點!
看看台灣高鐵桃園站, 左營站...
看週邊發展....它帶動了經濟活動, 賺不賺倒應是其次了.
只不過台灣高鐵, 用了歐日混搭的政治決定.......是財源補貼的黑洞....!
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发表于 27-10-2016 09:53 AM
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发表于 27-10-2016 10:06 AM
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400亿以受惠州属土地支付，200亿以贷款支付才是比较可行的方案。政府应该利用土地支付去吸引更多中资。 |
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发表于 27-10-2016 11:29 AM
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山村野夫 发表于 27-10-2016 10:06 AM
400亿以受惠州属土地支付，200亿以贷款支付才是比较可行的方案。政府应该利用土地支付去吸引更多中资。
如果高铁计划交给中国，中国大赚一笔不止。
以我国的财务状况，肯定需要贷款，到时又是向中国借钱。
拿了中国的好处，肯定需要付出。
到时我国的主权又受制于中国。
为了一个华而不实的高铁计划，牺牲我国主权，是否值得？ |
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发表于 27-10-2016 11:35 AM
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SuperKedah 发表于 27-10-2016 09:21 AM
你是明白人.....bravo!!!! 眼界比幾位反對者高多了.
談高鐵, 眼界本就不應放在賺不賺錢,
其溢出效應(spillover effect)才是重點!
看看台灣高鐵桃園站, 左營站...
看週邊發展....它帶動了經濟活動 ...
桃园和高雄根本就是台湾重点发展的地区，你确定是因为高铁开通而带旺？
还是台湾高铁是整个发展计划的其中一个项目？
除了这两个例子，你能拿出更多证据吗？
中国有许多高铁站，有多少地区是被带旺 |
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发表于 27-10-2016 02:04 PM
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本帖最后由 otkkalahteruk 于 27-10-2016 02:14 PM 编辑
他這網名，daisai了吉打人 |
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发表于 27-10-2016 02:10 PM
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本帖最后由 SuperKedah 于 27-10-2016 02:18 PM 编辑
你可以參考世界銀行對高鐵經濟的研究報告.
不過, 我還得強調, 單只是高鐵的設立, 並不會立刻
對經濟立即造成很大的變動, 中央與地方政府要懂得
利用高鐵的效應, 才是最關鍵的地方.
中國因高鐵所帶來的好處, 世界銀行報告寫得很清楚:
你可以去探討啥是"高鐵經濟", 對高鐵的好處當可更清楚.
建議可以看看, 台灣的財團法人國家政策研究基金會文章:
京滬高鐵影響大陸區域經濟格局
http://www.npf.org.tw/1/9357
裡頭就有說到 :
二. 是高速鐵路將提升沿線中心城市對周邊城鎮和農村地區的輻射能力．
使中心城市邊界向周邊地區擴展和延伸，使既有城市的功能升級，加速「城市群」的發展。
請注意所謂城市群(urban agglomeration)的發展,
它也是美國MIT的重點研究之一.
高速鐵路的興起, 正加速了正面的城市群發展.
HSR = High Speed Rail 高速鐵路
當年法國對高鐵的經濟研究:
還有更多, 不能一一列舉...有興趣, 大可請示google大神....
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发表于 14-9-2017 02:09 PM
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otkkalahteruk 发表于 24-10-2016 06:06 PM
曼谷吉隆坡高铁燒錢計劃
今天（9月14日）赴印度访问的日本首相安倍晋三将与印度总理莫迪会晤，而此次安倍访印的重头戏，就是出席印度新干线的开工仪式，正式启动日本在印度的高铁建设计划。
虽然早在2015年中国就赢得了印度高铁项目可行性研究的竞标，然而当年12月13日，同样是在安倍出访印度期间，莫迪“钦点”贷款政策更为优惠的日本提案，敲定让日本修筑印度高铁。
随着建设工作的正式开始，印度将成为首个进口标志性“新干线”高速列车的国家，这也是莫迪力推的基础设施升级计划中的亮点。
日印首脑会晤宣传板
日本政府及铁道企业曾希望能将新干线技术出口到美国，然而在美游说多年未见成效。此前进口过新干线高铁的，只有中国台湾地区。
日本“割肉”低息长期贷款为莫迪家乡通高铁
此次兴建的新干线铁路全长316英里（约合500公里），大约相当于旧金山到洛杉矶或北京到济南的距离。
高铁将连接印度金融中心孟买和西部城市艾哈迈德巴德（Ahmedabad），而艾哈迈德巴德正是莫迪的家乡。
新干线的理论设计时速为350公里/小时，不过在印度高铁的实际运行速度将控制在最高320公里/小时，将使孟买和艾哈迈德巴德之间的行驶时间从8小时缩短至2小时。
该铁路线大部分路段将采用高架线的同时，还将包括一条21公里的隧道，其中7公里将为海底隧道。铁路原计划于2023年完工，不过印度方面称将努力让其提早一年通车。
孟买-艾哈迈德巴德高铁计划路线
日本向印度提供138亿美元的软贷款（指国家开发银行以长期优惠的方式发放、用于国家政策性大中型基本建设项目的贷款），覆盖了高铁建设所需成本1.08万亿卢比（约合170亿美元）的81%。贷款期限50年，贷款利率0.1%，而早前中方提案的贷款利率为2%-2.5%。
日本一般只会提供1.5%的贷款利率和不超过25年的贷款期限，开出如此优惠的贷款条件，很可能与中日两国之间在高铁产业市场上竞争愈演愈烈有关。
印度订单中日本击败中国意味深远
根据研究机构BCC Research估算，到2019年全球高铁市场将达到1330亿美元规模。与新干线制造商日立制造所和JR东日本竞争这块“大蛋糕”的，除了来自欧洲的传统对手西门子、庞巴迪和阿尔斯通，近年来中国中车在全球市场上也开始崭露头角。
去年11月印度总理莫迪亲自造访新干线列车生产车间，安倍陪同
在中日竞标印度尼西亚雅加达-万隆高速铁路项目的过程中，日本曾因贷款政策不及中国而落选。国开行和工商银行等可提供不需要印尼主权信用担保的贷款，贷款期限最高为50年，最终帮助中国中车赢得印尼高铁订单。接下来中日两国还将角逐吉隆坡-新加坡高铁项目，订单约55亿美元，计划于2026年竣工。
当然，中国中车靠的不仅仅是崛起的中国资本，在中国国内铺设全球最大的高铁网络时锻炼出的娴熟工人和获得的技术诀窍，也在为中国中车增加竞标中的筹码。
美国媒体援引毕马威会计师事务所交通运输产业主管Jaideep Ghosh称，“中日产业竞争在东南亚地区尤为猛烈，而在印度高铁接下来的阶段性建设项目当中，两国之间还将有更多交锋。日本新干线有着安全运行的悠久历史；政治和战略考量也会影响印度的决策。但归根结底，高铁建设项目仍然是一个商业决定。”
老旧铁路再焕生机 莫迪希望重振就业
印度的铁路网络最早于1853年开始建造，当时仍在英国殖民统治之下。陈旧老迈的铁路干线每天需要输送约2400万人流，相当于整个澳大利亚的人口。
印度火车徒手扒车现象屡见不鲜
过去数十年印度在铁路上始终投入不足，而莫迪野心勃勃的铁路现代化计划的第一步，便是在印度国土上引入新干线。印度政府大举投入达8.6万亿卢比（约合1340亿美元），誓将年久失修的铁路换代升级。
莫迪同时还希望通过翻新铁路，为印度就业市场带来蓬勃生机。印度政府称，高铁建设计划将创造2万个建筑就业岗位，建成后的日常运营则将创造4000个直接和2万个间接岗位。
今天印度新干线的开工仪式上，日方承建企业日立制造所董事长中西浩明和JR东日本总裁富田哲郎都将出席。日立制造所发言人表示，将与日本政府和JR东日本紧密合作，积极协助在印度的新干线引入工作。
印度政府表示正在考察未来潜在可以铺设高铁的地理走廊，并希望再铺设至少六条高铁线，其中一条或将连接孟买和印度首都新德里，不过目前尚未做出正式决定。
印度方面表示，除了与日本方面洽谈合作外，这些项目投标也对其他国家的竞争者开放。
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