sss333-摩音响器材经验分享

sss333

摩机篇（经验分享1）

我想在MALAYSIA，摩机和DIY音响器材的人不是很多。。。因此
想在这里和有兴趣或想摩机&地DIY的朋友分享及交流一些摩机—DIY的经验。
我摩机的目的是不想常常换机，但又可以有upgrade的感觉。。。还可以在不还机的情况下换换口味。我没想过要把KANCIL变成FERARRI，因为那是不可能的。。。所以我只会适度摩， 设有一定的预算， 只摩中低价位的器材。。。通常<RM2000的机，摩机的费用不可超过那机价的一半>RM2000的机摩机费不可超过机价三分之一，不然就没意思了，摩机的目的就是要用少少的钱，看到比较多的改进， 如果要摩到擦不多全部零件都换掉包刮变压器，那不如DIY一架新的好了，何必摩呢？
至于高价机就不必摩了， 那些通常是大师级人马的心血，是艺术品。譬如kondo & Nelson Pass等大师的作品是经过他们精心调整过的，他们是DIY的大大大，所以不该改动，要嘛就自己DIY一部属于个人口味的。

个人觉得摩机虽然可改善/改变原机的声音，但是，是有上限的。。。如果抱着能脱胎换骨或神话般的连跳几级的心态来摩机， 恐怕会失望！所以

基本上，摩机不过是在原机的本质上加以改进而已，不太可能完全改变的，比如 AUDIOLAB 8000A (我改过/帮助他人该过最多的一部) 是属于比较冷的声音，无论怎么改他也不太可能变成一步热情奔放，柔情似水的机的。。。我们只能把它变得没那么冷，比较有音乐感和分析力再提升一些罢了。。。因为一部机的声音取决于它的线路和用料。。。线路是很难去改的。。。所以只能在用料上做些调整而已。

个人觉得amplifier可摩的空间比CD Player多，比较值得花钱去摩。。。用同样的钱去摩amp和cdp,通常会发现amp有较多的改善。CDP属于相当SENSITIVE的仪器，工作点（voltage/current有少许的偏离，也可能导致性能受损或寿命减短。

所以个人认为 CDP只需摩以下部分就好了：
1) 把二极电源座换成三极的以便可用不同的Power cord.
2）电源部分的电解电容 （我同常用blackgate std，比较大的电容）〉1000uf的就并联小filmcap就好了。
3) OPA (627, 2132, AD 825等等任君选择) / by pass OPA (这个有点难度),
4）signal path 的一些电解电容
5）除去 inductor filter (有好有坏—)比较analog但BASS ATTACK会差一点
6) clock （我本人没摩这个部分）- 听说这个影响很大。。。
7）Diode （少少影响而已）
8) Shielding

Amplifier:
1)
电源部分的电解电容除了大水塘（10000Uf或以上），通常只在大水塘上并联一粒0.47uF blackgate NX-Hi-Q或film cap. 除非水塘很旧了，又有较多的预算才会换它。
2)
Preamp线路上的电解电容。
3)
OPA
4)
PCB去speaker terminal的接线要twist,也可换较好的线。
5)
某些部分的filmcap (看情况而定)
6)
Shielding

• 在电源部分的电解电容，若并联一粒小filmcap通常效果是正面的。但在signal path就可能会有反效果。。。

[ 本帖最后由 sss333 于 3-11-2009 05:07 PM 编辑 ]

kkthen

有机会一定听一听。

sss333

原帖由 kkthen 于 27-3-2009 10:48 AM 发表
有机会一定听一听。

我更想听听你的2A3, 有机会的话我想带我的speaker去你那里， 我想知道2a3是否能推动它。。。 如果能。。。那么我就可以DIY一架2A3后级了

Speaker:
摩改音箱比头痛，要比较小心。。。声音变差和失衡的可能性相当高。
1）
音箱—可用较好的吸音物和放沙包（耳朵收货，不是每个箱都需要这种调整）
2）
电容—HPF可用OILCAP如OIMP, JENSEN等等， 不过很大可能要改电阻的的value, 因为好的电容， 很多的声量较大，所以会影响平衡。。。一般要加大~30-80%电阻。
3）
电感（Inductor）- 不太鼓励， 因为音质转换很大，尤其是从ferritecore 换取foil inductor, 还要看他的RESISTANCE。。。很多东西要跟着调。。。
4）
Twist internal speaker hook up cable

摩了几部amp(8000A, QUAD 606…)和cdp& DVD Player后感觉到摩机是有limit的。而DIY一部机会更有挑战。。。变化更多。。。有更多的想象与发挥的空间。

摩机，我走的是长路，从便宜的零件玩起。。。这种做法有好有坏。。。好的是对不同牌子的零件的音质会有多点的认识， 坏处是走多一点冤枉路。。。

用过便宜的film cap 有 WIMA, ERO, VISHAY, BC, EPCOS。。。
中-高价的有 Obligato, Mundorf, Jensen, V cap (TFTF & OIMP)。。。
用过的电解电容：Blackgate, Jensen, Elna, rubycon, Panasonic, ROE, Philips/BC，nichicon等等。。。
不同的电容可营造不同的味道。。。不是最贵的电容用了就可达到我们想要的声音的。。。

[ 本帖最后由 sss333 于 26-10-2009 03:49 PM 编辑 ]

kkthen

你失望了，我玩的比2a3小的胆， 6bm8 pushpull. 我也不知道多少watt. 可能2x8w only. 2a3迷人很多，听了流口水。

mitkey

我使用的6V6 PP AB1 。只有8W.
I tried Solen, Blackgate, Elna Silmic2, Elko Glatt. 未来将尝试 Mundorf Silver Oil and Mundorf ZN and Vishay Bulk metal film resistor for I/V resistor. For speaker, Jantzen Cross cap and Kiwame (all cap and resistor same value). For CDP, JZ-1 clock. My mod TDA1541a with DEM reclock.



My diy source

http://www.audio-gd.com/Pro/diy.htm

[ 本帖最后由 mitkey 于 27-3-2009 10:48 PM 编辑 ]

Monster123

谢谢分享...
顶一下...   

mitkey

如果有机会，我想借用你的 VCAP TFTF. what value ?

sss333

摩机篇2
电解电容：
不同牌子的电容有不同的味道，在不同的线路中的表现也会有所差异。以下是一些我所用过的电容（在我所摩过的器材上的音质）供参考。

基本上，在电源部分我喜欢用blackgate std 其他的部分就看状况而定，无可否认 blackgate是我钟爱的电解电容。。。有用过的人就会明白， 不过我比较喜欢BG std, N series 不太合我的口味。

A)
高分析力型的电容：
1）
Blackgate (高分析力, 低音强劲又有音乐感)
: àN series 比blackgate std 更顺滑，更细腻但低音不如BG std 强劲。

2）
Rubycons （Z series）à 高音部分，分析力接近Blackgate但刺耳， 声底比较薄，低音量略少。。。

B)
厚声/温柔型：
1）
Jensen –〉 温柔而厚声， 但低音很软，不够结实。。。人声是一流， 听乐器就远不如blackgate.

2）
Elna (silmic) – 低音量多但有点肥，分析力不如jensen, 也没jensen般- 温柔细腻。
3）
Panasonic FC -低音量多而肥，很soft软绵绵的， 比jensen & elna 蒙。

4）
ERO – 人声很不错 （温柔体贴），跟JENSEN差不多， 但低音量不如jensen多。以人声来说除了JENSEN, ERO就是我的另一个选择。。不过在马来西亚不容易买到。


C)
其他的：
1）
Nichicon – 相当中性。。。不温不火。。。
2）
Philips/BC – 还算温柔，但蒙。。。低音不足但蛮有弹性。。。

sss333

摩机篇3

薄膜电容（film cap）：
薄膜电容的资料在网上很容易获得，所不细谈了，而且只有玩胆机的人才比较长会用到它。若用来并联， 我通常会用便宜的MKP1837. 音箱高音部分会用 V-Cap的OIMP.
胆前级如果可以的话就是VCap Teflon, Jensen Cu (pio). For 那些不想花太多钱的朋友， 我会用Obligato Cu 或Mundorf ZN.
1)
MKP (WIMA, ERO/VISHAY, BC, ECOPS) – 音质大同小异，是有分别但相差不远。BC 比其他的都会smooth一些但蒙一些。。。我个人蛮喜欢用VISHAY MKP1837作为并联的小电容。

2)
Mundorf ZN – 在mkp里算相当厚声了。。。不过高音部分有点刺耳。。。

1）
AN PIO/Cu 或Jensen PIO/Cu - 毫无疑问， 人声甜美柔顺，个人比较喜欢用这个因为价钱比vcap便宜很多，细腻度也很不错， 最重要的是声音让人舒服。

2）
Mundorf Silver Oil – 准确，柔滑，自然，fast and good bass attack.可惜他有太多的对手了， 喜欢听人声的人应该较喜欢 AN PIO/Cu 或Jensen PIO/Cu，JENSEN paper tube/cu oil喜欢高分析力和细腻的会选择VCAP TFTF。在卖不VCAP的情况下Mundorf silver oil是不错的选择。无论如何，现实是残酷的， 当VCAP TFTF出现后，有不少DIY shop的Mundorf Silver Oil现在都不容易卖出。以前用Mundorf Silver Oil 的朋友现在都改用VCAP TFTF或AN PIO/Cu 了。

3）
VCAP TFTF – 一级棒的电容，如果钱不是太大问题，我肯定用这个。。。

4）
Duelend Cu cast-这个算是目前的终极电容吧，本人只有机会听过，但没能力去拥有。

5）
VCAP OIMP – 这是我目前用在音箱HPF的选择。。。以价钱和表现，我暂时还想不到也用过比它更好的， 细腻尤其用在SOFT DOME上， 用在metal dome会稍微亮些。。(Jensen Cu PIO/Mundorf silver oil当然更好但价钱贵很多)。。。

[ 本帖最后由 sss333 于 26-10-2009 03:50 PM 编辑 ]

sss333

原帖由 kkthen 于 27-3-2009 01:40 PM 发表
你失望了，我玩的比2a3小的胆， 6bm8 pushpull. 我也不知道多少watt. 可能2x8w only. 2a3迷人很多，听了流口水。

6bm8虽然不算popular tube但是声音应该不差。。。有些香港高手为了避开tube被人炒高价甘愿用较冷门的胆如6bm8。
用这类胆 的好处是可用较便宜的价钱来买到很好的NOS胆。

好的NOS 6bm8胆分分钟比普通牌子的热门新胆的表现更好。

sss333

原帖由 mitkey 于 27-3-2009 10:41 PM 发表
我使用的6V6 PP AB1 。只有8W.
I tried Solen, Blackgate, Elna Silmic2, Elko Glatt. 未来将尝试 Mundorf Silver Oil and Mundorf ZN and Vishay Bulk metal film resistor for I/V resistor. For speaker, Jantze ...

VCAP TFTF 0.1uf/600v 是kh7744的， 所以你要跟他借了 我帮他DIY tube Preamp时 有机会用过几个星期。。。 曾用在 12au7 和5687 tube preamp. 感觉上在12au7tube preamp更能发挥vcap的强项。。。
所以我相信vcap在胆味十足但清晰度略低的胆机上更能表现出色！5687 tube配jensen pio/cu会是我的选择！
Vishay Bulk metal film resistor 我有！ 10K,2w吧（vt55)
JANZTEN CAP 没用过， 只用过他的Foil inductor. Singapore can get cheaper price.
Mundorf Silver Oil 不是我的选择。。。 你用它跟vcap 和jensen pio/cu 比就会明白了
JENSEN 要用铜膜的，铝膜的 差很远。。。
SOLEN除了声底厚些，其他部分真的是吐血！

sss333

摩机篇4
摩机/DIY 的基本工具/注意事项：

1）        烙铁（Solder gun）: 这个千万无可省，算是一个长期投资。个人建议至少要用和hakko presto (~RM 70)相当品质的，有多预算可考虑weller。不建议用那些RM20-50 中国制造的低价hakko. 好的工具，做起事来事半功倍，差的工具不但费时费力，而且会打击工作士气。

2）        SUCKER – 用来吸焊锡，个人比较喜欢用蓝色~1尺长的那种。。。 （市面上有多种选择）

3）        Multimeter – 安全考量或其他考量，个人认为是必需品）fluke的很好用，可惜很贵我买不起。。。只要能量基本的VAC,VDC, mA, Ohm都够了。。

4）        电钻（DIYER需要用到的）：最好有SPEED CONTROL,  至少可容纳10mm diameter, 13mm的更好， 好的电钻旋转里不会左右摇摆。。。钻头要用好的（分别很大的），black&decker , bosch 都不错。。

5）        钳子 – 有种钳子， 他的头部是弯的（如钩般）很好用，很顺手。。。 尤其用来夹着某些component时比直的钳子顺手多了。

6）        砂纸- ~ 500-1500的都可以， 通常用来清理component脚上的杂物或氧化物。。以便容易上锡。

7）        摩机前先看看pcb的品质， 很多中国产品，他的pcb的品质真的很差， 同一个地方不能摩改太多次。。pcb的物质差， 很容易溶。。。 所以如要摩改低品质的pcb最好是一次过做好，要试用component千万不要用这类pcb，不然会吐血。。。

8）        摩改前切记把电源关上， 然后先用multimeter量一量 那些大粒的电容是否还有藏电， 如有就先discharge. (用个~10K-100K,>2w 的电阻, 一头先衔接电容，另一头接地就可以了。电阻（RESISTANCE）越大，泄电时间越长。若电阻太小， 泄电太快，就和可能产生火花。。。

9）        绝不在累的情况下摩机，不然很容易出错，反而会弄巧， 欲速而不达。

Abless

sss333大概可以将标题改为自己名字的专帖了

“   在电源部分的电解电容，若并联一粒小filmcap通常效果是正面的。但在signal path就可能会有反效果。。。”
的确在耦合电容里用超过一粒是很考功夫的。或许是以前可用的零件不多，怎尝试都是单独一粒声音感觉才正常。（用多真的会觉得怪怪的但又不知怎形容那种）
所以很佩服Audio Research可以用多粒不同数值的电容放在耦合路线上。

电源部分，从数据上看，两粒1000UF的性能比单独一粒2200UF为佳。倍数到16的话，1000UF X 16  还远胜过 一粒47'000UF....

mitkey

In the tube integrated amp, 有多重要的组成部分,

1. Coupling cap
2. power cap
3. Signal resistor
4. power transform and output transform.
5. Tubes such as mullard, telefunken.
6. Fast recovery diodes

哪一个是最关键.

sss333

非常认同你所说的：在耦合电容里用超过一粒是真的很考功夫！

我曾试过用0.1uf vcap TFTF当并联电容，结果效果更差。。。因为电容大小不同，它们Charge & discharge的速度会有相差而影响到sound stage & imaging.
而用在音箱crossover, 有时是很有效果的。。。譬如把~0.01-0.068uf mkp1837并联在一般上的大VALUE的MKP都很不错（不过个人认为这方法用在LPF上比较好，不太适合用在HPF）

虽然并联小电容在电源上通常会有好效果但也有例外的。。 E.G jensen 2 pole/4pole 10000uf reservoir就不需并联了。我试过并联0.47UF NX HI-Q 但效果不好。。。

理论上16x1000uf会好过16000但是我们的耳朵有时比较喜欢慢些，带些音染的声音。。。 太刺激法呢如耐听。。。

万一在耦合电容里真的要用到并联， 我会选择同样牌子，同样model的。。。那么他们的差距很近些。。

[ 本帖最后由 sss333 于 2-4-2009 12:40 PM 编辑 ]

mitkey

原帖由 mitkey 于 2-4-2009 10:44 AM 发表
In the tube integrated amp, 有多重要的组成部分,

1. Coupling cap
2. power cap
3. Signal resistor
4. power transform and output transform.
5. Tubes such as mullard, telefunken.
6. Fast recover ...

1. Coupling cap  / signal  cap - 30%
2. power cap -15%
3. Signal resistor - 10%
4. power transform and output transform. -20%
5. Tubes such as mullard, telefunken. - 25%
6. Fast recover - 1%
7. Step attenuator - 4%

[ 本帖最后由 mitkey 于 2-4-2009 11:55 AM 编辑 ]

sss333

那要看你是DIY一部新机还是改机了。

如果是DIY一部新机。。。 那么开始的重点/BUDGET当然是放在 output transformer, follow by power transformer因为不想以后浪费钱去UPGRADE他。所以要选你有能力买的最好的牛！而且这些都是寿命长的component. 接着是RESISTOR, Cathode biase capacitor, PLATE&CATHODE RESISTOR

for signal coupling cap, 除非你很肯定知道自己要用什么电容 不然就先用最便宜（几块钱）的MKP，别浪费钱买中中的然后又换去贵的， 那你那中中的要拿来做什么？除非你好像我那样有帮朋友DIY机那么就有用武之地（以为我需知道不同牌子的电容性质，以便知道如何被零件。。）不然不需走冤枉路。。况且在新机还没diy出来，你根本不懂她真正出来的声线。。 所以不知哪个coupling cap 最适合。。

至于胆，虽然他的影响很大但它是寿命较短的，。。。 开始没钱时可用low cost胆。。以后有钱了才换好胆， 那时就但的寿命也差不多到了。。。所以不会浪费。。。 diy要省钱就要避免在同一个COMPONENT上花多次的钱。。。

若是改机那么OUTPUT TRANS & POWER TANSFORMER可暂时不必理会用回本来的就好了。。。如果要换这两个部分我不如DIY 一架或买过一架新机。。。处分这两个部分已经坏了及另当别论。。

改机就换CHATODE bias cap, signal coupling cap, TUBE, resistor, diode 等等。  个人认tube 和signal coupling cap & cahtode bias cap 是需要MATCH的. You eitehr match the tube with cap or match the cap with the tube depend which good part u have...

e.g 5687 is high resolution, clear and slightly less tube feel compare to 2C51, so for 5687 i will use jensen pio coupling cap, BG std cathode biase resistor and carbon resistor.

for 2C51 i prefer to use V cap tftf, BG N seris cathode biase cap

[ 本帖最后由 sss333 于 2-4-2009 12:29 PM 编辑 ]

mitkey

实际上我使用audiospace DU2.8i using 1x12ax7 (mullard) , 2x12au7 (Brimar), 4x6v6gt  (Tungsol).
我没有 6v6 电路图 but audiospace KT88



1. Which is the cathode bias capacitor
2. which is the signal resistor

以下是部分 电容audiospace 6v6 (Nichicon)

100V 100uFx2
450V 22uFx2
450V 100uF x3
16V 10,000uF x1
coupling cap (0.1uF 600V MKPx2, 0.22uF 600V MKP x4)
你有什么建议

sss333

原帖由 mitkey 于 2-4-2009 11:54 AM 发表


1. Coupling cap  / signal  cap - 30%
2. power cap -15%
3. Signal resistor - 10%
4. power transform and output transform. -20%
5. Tubes such as mullard, telefunken. - 25%
6. Fast recover - 1%
...

跟你的看法发大同小异。。。 不过power transform and output transform我高一些~25-30%

sss333

你对你现在的amp的满意程度到哪里？在什么方面想改进？
我没听过你的AMP, 不过看这个线路和所用的胆， 这部机的胆味相当农，高中音应该很美。。。低音可能会不足， mullard一般胆味浓，tongsol轻快细腻。。 个人觉得你的胆配合到相到好咧。。。
请告诉我你觉得现在的低音表现如何？

Ca is cathode cap, what the value?
C6&c7 most important among the signal cap --> use vcap tftf or jensen pio/cu depend whether u want to enhance detail & smoothness or vocal and also your budget. what brand of cap is use now?
R17&R18 is most important compare to other resistor can use good 1 like RMG if can afford.

R4,R7,R13 is plate resistor.
R2,3,10,12,14 is chatode bias resistor
what the value of C3,C4,C5? What brand of cap use now?

is your 0.1uf/600v cap on C6&C7 position?
where is the position of the 100uf/100v ecap? if it at chatode i will use blackagate.
i didn't see the 10000uf/16v in your diagram, this shld be for filament, just bypass a small 0.47mkp

all the high voltage ecap inbetween tranformer to c10 (but not include c10) can be by pass with the 0.22uf/mkp or 0.1mkp which u r planing to be replace by better cap... this will sommthen the HF....
u will not need to do this bypass u you feel your resolution at hf already very good.... this also very depend on how u feel the sound of your amp now.... if u 12 increase bass attack & tightness then use bg wk, if only 12 increase bass quantity and not care the bass will be soft a bit then jensen. if only 12 have more detail and fast sound n don't mind bass quantity reduce then use film cap like obligator /motor run mkp for the 22uf/450... there are a lot of choice depend on how u wnat it to be sound....??

[ 本帖最后由 sss333 于 2-4-2009 03:03 PM 编辑 ]