13amp插座可以换成15amp插座吗

rufus

回复 40# kiam06

第1 ：介绍用 DOL  经济，，内附overload relay 安装简单。第2 ：无需再装修厨房。我建议使用DOL ，重点在电线，预防该电器长时间使用会造成电线过热。发生电线电器过热故障时，mcb 或 elcb  通常有反应时，电线已烧毁。过热不会产生高电流；高电流会产生过热。多装一个DOL，沽价 rm 60.00，多花一分钱来保护生命财产。。why not ？---------------      电气理论是无法100%用在实际工作上的。

koksoon980

回复 34# ymcheong


  

不出我所料,你看20#,22#
20#: （neutral）来自TNB三相电压～变压器的 star point （地线接点也在     此）。neutral & earth 本是一家。
22#:不错！我要表达的就是 earth = neutral 。TNB 供电时无earth 线，为了使用安全，自家要打earth rod,取地下水线。

neutral & earth基本上是通过泥土或者说是通过地球连接在一起的，earth是保护用，neutral是回路，
据说有些“高手”会用地线取代neutral来偷电的（没有经过ELCB）

ymcheong

回复 42# koksoon980


我也打个比喻。
啤酒和红酒虽然都是酒类。
但是我们不能把它说成＜啤酒=红酒＞

ymcheong

回复  ymcheong

neutral & earth基本上是通过泥土或者说是通过地球连接在一起的，earth是保护用，neutral是回路，
koksoon980 发表于 9-3-2012 01:48 AM

我完全同意你说的。谢谢！
你提到的那招现在还有人用吗？？？

koksoon980

回复 44# ymcheong


   那一招？42楼的？之前在这里有个讨论这问题的贴的！说能省电，有没效果我不知道了

ymcheong

回复 45# koksoon980
对, 我是问42楼的。

koksoon980

回复 46# ymcheong


   姐里不能讨论偷电的哦！bz扣分的，之前讨论这问题那个贴好像也删了！找不到了！

ymcheong

没有啦，只是想知道这种古老的偷电方法，还有没有人用而已，ok,ok 不谈,不谈。

kiam06

回复  kiam06

第1 ：介绍用 DOL  经济，，内附overload relay 安装简单。第2 ：无需再装修厨房。我建议使用DOL ，重点在电线，预防该电器长时间使用会造成电线过热。发生电线电器过热故障时，mcb 或 elcb  通常有反应时，电线已烧毁。过热不会产生高电流；高电流会产生过热。多装一个DOL，沽价 rm 60.00，多花一分钱来保护生命财产。。why not ？---------------      电气理论是无法100%用在实际工作上的。
rufus 发表于 8-3-2012 08:19 PM

1. 一套DOL+TOL的价钱是MCB的几倍，但是overload protection功能完全没得比，
发生短路时，MCB是马上trip，但是TOL不会，延迟的时间极可能导致火灾。
2. 为什么电线会过热？ 电流大过电线的可以承受的电流量。如果你说电线在MCB反应前烧毁，那只有两个可能性：一-电线太小，二-MCB的rate current太大，这两个问题，就算你换一样rate的TOL，完全没有帮助。
我所发表的不只是电气理论，更不是用猜的，而是根据专业指南，是有数据支持，当然也包括了工作经验。

但是我看到你的建议，是错误使用电气装置。
DOL的发明，构造，规格，都是为小马达而设计，制造的。
MCB根据不一样的规格，用途也比较全面，家庭，工业用途都有。

但是舍MCB而使用DOL在普通家庭电器，恕我无法认同。

rufus

回复 49# kiam06

      这是最后一次吐血。我只是在解决13A 电插座配2.5 mm sq电线 ,换成15A 电插座  用回2.5mm sq 电线时, 必须考虑电线允许电流.   我有经历过墙壁因电线发热的问题 (4马力冷气机,压缩机不停操作)  over load relay 也感应热而断开电路.所以使用dol, 志在安全.    研究可以理论,实际工作可以讨论.主题不合,不该在这论.....................................

kiam06

回复  kiam06
      这是最后一次吐血。我只是在解决13A 电插座配2.5 mm sq电线 ,换成15A 电插座  用回2.5mm sq 电线时, 必须考虑电线允许电流.   我有经历过墙壁因电线发热的问题 (4马力冷气机,压缩机不停操作)  over load relay 也感应热而断开电路.所以使用dol, 志在安全.    研究可以理论,实际工作可以讨论.主题不合,不该在这论.....................................
rufus 发表于 10-3-2012 07:22 PM

还是要搞清楚，电线发热，和TOL断开电路是两回事！

rufus

等你搞清楚，火烧摩天楼了。。。。。。。。

hcting72

各位讨论得很是激烈，我看到满地是血，而且还有火花。

TOL安装在住宅我没看过，我看过的是人家安装RCD SOCKET、以及在热水器之前加按一个RCD/ELCB，这些都是很好的防范措施。

回到我的疑问，

到底住家里头的13amp的插座，没有EARTH，里面只有接L& N两条电线，那么会有问题吗？他这个住家只是额外附加安装的13amp的插座没有地线，其他由发展商安装的则有地线。

我在网上搜索，发现中国地区很多家庭都是没有打地线的……

kiam06

各位讨论得很是激烈，我看到满地是血，而且还有火花。

TOL安装在住宅我没看过，我看过的是人家安装RCD S ...
hcting72 发表于 11-3-2012 10:00 PM

住家只有L,N 没有 E，平常用，完全没问题。

如果L或N 漏电的话，电器就会带电，轻微情况就像我们摸有些电器时会触电一样，最差的情况就是，我们被电到，但是通过我们身体的电流低过RCD的mA和MCB 的Amp rating，那么死了RCD/MCB也不会trip。

pic

首先， Rufus 和 Kiam06 的最后回帖我删了， 因为已经不是良性的讨论了。
事实是怎样的？ 对电工技术有认识的会知道是怎么一回事。
实际上， 做实验来证明就可以了， 理论和经验并重， 用柔软的身段，做良性的讨论， 互相在别的角度去思考，大家一起学习。
其实， 我在上面的讨论中， 我觉得里面含了“一个美丽的误会”， 以至一方坚信是对的。
我不反对激烈的讨论， 但是， 必须是良性的。
我删掉的回帖， 是因为已经变成不是良性的讨论了， 还请见谅。

到底住家里头的13amp的插座，没有EARTH，里面只有接L& N两条电线，那么会有问题吗？他这个住家只是额外附加安装的13amp的插座没有地线，其他由发展商安装的则有地线。

地线实际是很重要的。。除非那个建筑屋是金属做的， 那么他本身就地线了。

很好奇怎么会没有地线的公寓？
是那一个插座没有， 还是全家都没有？
会不会那个插座是他请人家另外做的，然后因为不合格的技师贪方便而没有安装？被偷工减料？

帮我问屋主几个问题
1. 他的电器有漏电的问题吗？比如desktop PC的金属外壳
2. 打雷时（如果强烈）， 有跳闸吗？ 或不跳闸？
3. 观察公寓的屋顶， 是否有安装避雷针？
4. 他家有电磁干扰吗？室内收音机接收效果如何？

ymcheong

回复 55# pic

他已清楚说明了,只是额外附加安装的13amp的插座没有地线，其他由发展商安装的则有地线。
我看这应该是无良技师的杰作。

方块3

我有经历过墙壁因电线发热的问题 (4马力冷气机,压缩机不停操作)  over load relay 也感应热而断开电路.所以使用dol, 志在安全.   

hmm... 从这一段来看，我觉得rufus大哥的想法是：由于thermal overload是依热度来cut off， 所以万一电线发热的时候，热度会传达到thermal overload， 所以在电线起火前，tol已经trip。

这是“电线发热”的问题，所以与ELCB/RCD没有直接关系。要是“只是”电线发热，elcb绝对不会trip，这么说是对的。打开电箱来看的话，有MCB和ELCB，这两个东西的用途分清楚的话，ELCB是预防触电（leakage / short circuit)，MCB是保护电线分布(overload / short circuit / heat)。不谈ELCB，来看看MCB和电线的关联：



11A continuous current, 所以这是1mm sqaure的电线。大过11A的continuos current才会造成1mm square的电线超负荷而发热。用6A的MCB在8.7A已经trip，根本轮不到电线发热。这里要表达的就是mcb只要根据电线的manufacturer spec来配，根本不会发生电线发热的问题。TOL和MCB的功能基本一样，只是在这个情况下，就算加了TOL，TOL还没有trip，MCB一定先trip，因为MCB的反应比较快(参考kiam的图)。

又回到rufus大哥的意见，他的情况提到的都是发热的东西，冷气压缩机，厨房电器。用TOL的目的是：电线发热不止是overload， 还有外来的热量，所以电线着火要考虑电线overload + external heat，这就是为什么要靠TOL来detect这种external heat。External heat加上overload带出来的热量，上面图里的1mm电线应该不到30A就已经起火了。到底TOL能不能用就要实际经验了。

方块3

再回一帖
为什么家里的电线会发热，这是没有公德心的电线技工作的好事。用30A的MCB跑2.5mm电线的ring，分布恰当的话一定不会有电线发热的问题。但是往往情况会变成下图这样：硬加extend, spur1 spur2。



spur1 + spur 2 满负荷的话，spur1的线就会是26A。这个26A绝对不能trip MCB。30A 的 MCB 只用了26A 怎样trip？ 但是2.5mm的线埋在墙壁里只能顶18A左右，spur1的电线不是烧到脱皮咯。。。

kiam06

hmm... 从这一段来看，我觉得rufus大哥的想法是：由于thermal overload是依热度来cut off， 所以万一电线发热的时候，热度会传达到thermal overload， 所以在电线起火前，tol已经trip。

方块3 发表于 12-3-2012 11:25 PM

问题在这，TOL不是靠电线发热而trip的，而是内建的heater，和MCB里的是一样的东西来的。。。
但是MCB内部除了heater还有magnetic coil。提供short circuit instantaneous trip.

kiam06

既然MCB好过DOL+TOL，为什么还要发明DOL？

因为马达的peak current是rate  current的几倍，如果跟着rate current来放MCB，马达驱动的瞬间就会trip掉MCB了，如果放比较高current rate的MCB，那么马达就没有overload protection了。

所以才有Thermal overload relay这东西，可以在比较长的时间内，承受几倍的over current而不会trip，但是超过一个时限，马达还是over current的话，内部的heater就会超热才trip掉。

除了马达之外，还有什么电器是会在正常情况下使用过量几倍的current？

所以，拿专门发明来给马达用的TOL用在家里，是很危险的。