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发表于 28-5-2015 10:24 AM
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看看中国务院调查结论吧国务院调查组调查结论[编辑]通号集团所属通号设计院在LKD2-T1型列控中心设备研发中管理混乱，通号集团作为甬温线通信信号集成总承包商履行职责不力，致使为甬温线温州南站提供的LKD2-T1型列控中心设备存在严重设计缺陷和重大安全隐患。铁道部在LKD2-T1型列控中心设备招投标、技术审查、上道使用等方面违规操作、把关不严，致使其在温州南站上道使用。当温州南站列控中心采集驱动单元采集电路电源回路中保险管F2遭雷击熔断后，采集数据不再更新，错误地控制轨道电路发码及信号显示，使行车处于不安全状态。雷击也造成5829AG轨道电路发送器与列控中心通信故障。使从永嘉站出发驶向温州南站的D3115次列车超速防护系统自动制动，在5829AG区段内停车。由于轨道电路发码异常，导致其三次转目视行车模式起车受阻，7分40秒后才转为目视行车模式以低于20公里/小时的速度向温州南站缓慢行驶，未能及时驶出5829闭塞分区。因温州南站列控中心未能采集到前行D3115次列车在5829AG区段的占用状态信息，使温州南站列控中心管辖的5829闭塞分区及后续两个闭塞分区防护信号错误地显示绿灯，向D301次列车发送无车占用码，导致D301次列车驶向D3115次列车并发生追尾。上海铁路局有关作业人员安全意识不强，在设备故障发生后，未认真正确地履行职责，故障处置工作不得力，未能起到可能避免事故发生或减轻事故损失的作用。[72] http://zh.wikipedia.org/wiki/2011%E5%B9%B4%E7%94%AC%E5%8F%B0%E6%B8%A9%E9%93%81%E8%B7%AF%E5%88%97%E8%BD%A6%E8%BF%BD%E5%B0%BE%E4%BA%8B%E6%95%85#.E5.9B.BD.E5.8A.A1.E9.99.A2.E8.B0.83.E6.9F.A5.E7.BB.84.E8.B0.83.E6.9F.A5.E7.BB.93.E8.AE.BA
中國高鐵早期引進國外技術已經是外國多年成熟的系統，如你所說外國經過多次修正與修改，但這種意外還是發生了。。。 。。。致使为甬温线温州南站提供的LKD2-T1型列控中心设备存在严重设计缺陷和重大安全隐患。- 国务院都聲稱存在严重设计缺陷和重大安全隐患，Fail-Safe System 有沒有問題呢？看起來国务院都認為有問題呢。。
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发表于 28-5-2015 11:13 AM
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发表于 28-5-2015 11:22 AM
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一個日本貨和一個大便国貨，
相信多数人會選前者。
而選後者的不外是為了貪便宜！
我想連小孩都知，便宜的肯定是爛貨！
只有高素質的人，才能制造高素質產品！ |
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发表于 28-5-2015 11:38 AM
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本帖最后由 SuperKedah 于 28-5-2015 12:03 PM 编辑
拜託你好不好, 你對這個系統都不清楚.
看東西是這種解讀的麼,
沒看全面,就斷章取義麼?
"你可以上網查下為什麼溫州高鐵的
失效安全保護 (Fail Safe System)會失靈。"
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設計缺陷與失靈是可是兩回事, 請不要送作堆!!!
Fail Safe Sytem有在執行設計者要求的
緊急動作, 但因為設計不良, 造成後續問題.
請搞清楚! 這跟失靈是兩回事
========================================
列車與調度CTC之間的控制模組(control module),
另一個模組是CTC與軌道控制的模組.見下圖:
其他詳細的過程我就不談了, 就上面的CTCS-2行車控制系統
(含你所謂emergency時的fail safe system).
簡化的過程如下
1) 有雷電擊中軌道5829AG段的ATP地面設備.
2) LEU有傳送緊急殺車訊號至TCC
3) TCC (型號LKD2-T1)傳送緊急殺車訊號至K5B
4) 列車D3115停下
5) LEU也傳送"軌道佔用"信號給TCC(當時是發送甚麼信號, 還是有很多疑點)
6) TCC在控制面板多個紅燈信號亮起下,
仍把軌道沒佔用的信號傳送給CTC調度中心
7) CTC則允許列車D301進入D3115的軌道.
8) 因為TCC沒有啟動K5B計算機的聯鎖,
所以D301的自動安全距離殺車系統沒啟動.
9)追撞發生.
"国务院都聲稱存在严重设计缺陷和重大安全隐患"
的確是有嚴重的設計缺陷, 但整個系統還是很完整
的依設計要求在動作, 並沒有失靈!
這就是我一直強調的 : 設計不良 =/= 失靈
工程設計上不就這樣, 之前沒考慮到的東西,
在測試與試跑階段也沒發現. 出了事, 就趕快修改或修正它.
"中國高鐵早期引進國外技術已經是外國多年成熟的系統，
如你所說外國經過多次修正與修改，但這種意外還是發生了。。。"
=============================
CTC系統是由中國國內自行開發, 是集成商通號集團旗
下子公司北京全路通信信號研究設計院公司的專案產品,
不是德國或日本的系統. 請查清楚才好發言. ATP車載部份
是和利時集團的產品. 但事故與ATP車載部份是無關.
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发表于 28-5-2015 03:18 PM
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3) TCC (型號LKD2-T1)傳送緊急殺車訊號至K5B
8) 因為TCC沒有啟動K5B計算機的聯鎖, 所以D301的自動安全距離殺車系統沒啟動.
應該啟動K5B計算機的聯鎖，但沒有啟動
有設計但設計不良 = 應該啟動，而沒有啟動，不是失靈是什麼呢？
你若認為這不是失靈，那是你的看法， 你也不必再跟我多說，反正我有我的看法，你有你的觀點。
中國高鐵早期有沒有引進國外技術， 看看 Wiki 吧：-
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%93%81%E8%B7%AF
高速列車[编辑]
主条目：中国铁路高速列车
参见：和谐号
[size=13.1599998474121px] [size=12.370400428772px]
中国高速列车（ CRH2A）
[size=13.1599998474121px][url=http://zh.wikipedia.org/wiki/File RH3-CRH380BL.JPG] [/url][size=12.370400428772px]
中国高速列车（ CRH380BL）
订单统计[编辑]| 签订合同 | 制造商 | 速度级 | 车型 | 总数（列） | 总数（车厢） | 总值 | | 阿尔斯通 | 250 km/h | CRH5A | 3 | 24 | 6.2亿欧元 | | 长春轨道客车 | 57 | 456 | | 2004年10月12日[30] | 青岛四方庞巴迪铁路运输设备 | 250 km/h | CRH1A | 20 | 160 | 3.5亿美元 | | 2004年10月20日[31] | 川崎重工 | 250 km/h | CRH2A | 3 | 24 | 93亿元人民币 | | 南车青岛四方机车车辆 | 57 | 456 | | 2005年5月30日[32] | 青岛四方庞巴迪铁路运输设备 | 250 km/h | CRH1A | 20 | 160 | 3.5亿美元 | | 2005年6月[31] | 南车青岛四方机车车辆 | 300 km/h | CRH2C（第一阶段） | 30 | 240 | 82亿元人民币 | | 350 km/h | CRH2C（第二阶段） | 30 | 240 | | 2005年11月20日[33] | 西门子公司 | 350 km/h | CRH3C | 3 | 24 | 130亿元人民币 | | 唐山轨道客车 | 57 | 456 | | 2007年10月31日[34] | 青岛四方庞巴迪铁路运输设备 | 250 km/h | CRH1B | 20 | 320 | 10亿欧元 | | CRH1E | 20 | 320 | | 2007年11月[35] | 南车青岛四方机车车辆 | 250 km/h | CRH2B | 10 | 160 | 12亿元人民币 | | 2007年11月[31] | 南车青岛四方机车车辆 | 250 km/h | CRH2E | 6 | 96 | 9亿元人民币 | | 2008年12月6日[31] | 南车青岛四方机车车辆 | 250 km/h | CRH2E | 14 | 224 | 21亿元人民币 | | 2009年9月23日[36] | 长春轨道客车 | 250 km/h | CRH5A | 30 | 240 | 48亿元人民币 | | 2009年3月16日[37] | 唐山轨道客车 | 380 km/h | CRH380BL | 70 | 1,120 | 382亿元人民币 | | 长春轨道客车 | 30 | 480 | | 2009年9月28日[38] | 南车青岛四方机车车辆 | 380 km/h | CRH380A | 40 | 320 | 450亿元人民币 | | CRH380AL | 100 | 1,600 | | 2009年9月28日[38] | 青岛四方庞巴迪铁路运输设备 | 380 km/h | CRH380D | 20 | 160 | 274亿元人民币 | | CRH380DL | 60 | 960 | | 长春轨道客车 | 380 km/h | CRH380B | 40 | 320 | 235.2亿元人民币 | CRH380BL | 15 | 240 | CRH380CL | 25 | 400 | | 2009年9月28日[40] | 唐山轨道客车 | 350 km/h | CRH3C | 20 | 160 | 39.2亿元人民币 | | 2010年7月16日[41] | 青岛四方庞巴迪铁路运输设备 | 250 km/h | CRH1A | 40 | 320 | 52亿元人民币 | | 2010年9月14日[42] | 南车青岛四方机车车辆 | 250 km/h | CRH2A | 20 | 160 | 34亿元人民币 | | 2010年10月13日[43] | 长春轨道客车 | 250 km/h | CRH5A | 20 | 160 | 27亿元人民币 | | 共计 | | | | 880 | 10,000 | |
交付统计[编辑]| 车型 | 2006年 | 2007年 | 2008年 | 2009年 | 2010年 | 2011年 | 2012年—
（计划） | 共计 | | CRH1A | 8 | 18 | 12 | 2 | 20 | 20 | | 80 | | CRH2A | 19 | 41 | | | 15 | 5 | | 80 | | CRH5A | | 27 | 29 | 4 | 30 | 30 | 10 | 130 | | CRH1B | | | 4 | 9 | 7 | | | 20 | | CRH1E | | | | 3 | 8 | 9 | | 20 | | CRH2B | | | 10 | | | | | 10 | | CRH2E | | | 6 | 14 | | | | 20 | | CRH2C | | | 10 | 20 | 30 | | | 60 | | CRH3C | | | 7 | 36 | 37 | | | 80 | | CRH380A | | | | | 40 | | | 40 | | CRH380AL | | | | | 6 | 94 | | 100 | | CRH380B | | | | | | 20 | 20 | 40 | | CRH380BL | | | | | 11 | 49 | 55 | 115 | | CRH380CL | | | | | | | 25 | 25 | | CRH380D | | | | | | | 20 | 20 | | CRH380DL | | | | | | | 60 | 60 | | 共计 | 27 | 86 | 78 | 88 | 204 | 217 | 180 | 880 | | 累计 | 27 | 113 | 191 | 279 | 483 | 700 | 880 | 880 |
[size=13.1599998474121px] [size=12.370400428772px]
上海磁浮线的德国制Transrapid列车
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发表于 28-5-2015 03:30 PM
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那時国务院被逼發表调查结论因為這事件在國際上鬧的很大。中國人自己本身也很不滿
他們有發表都不錯了，但還是很多疑點他們還是沒有结论，還有很多事情也有所隱瞞。
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发表于 28-5-2015 04:00 PM
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本帖最后由 SuperKedah 于 28-5-2015 04:18 PM 编辑
你有看清楚嗎? 看第6 :
6) TCC在控制面板多個紅燈信號亮起下,
仍把軌道沒佔用的信號傳送給CTC調度中心
軌道沒佔用的信號傳送姶CTC了,
TCC 當然不會去啟動聯鎖,
但很明顯的是, 在邏輯上它就不對了,
它的設計應該讓一旦有其他警告訊號出現,
就立刻要不理會(omit) 軌道沒佔用的信號,
優先啟動聯鎖, 進行絕對安全考量.
簡單的邏輯閘就是把 :
聯鎖啟動 = (警告訊號) AND (invert(軌道沒佔用))
這麼簡單的邏輯事項, 你看不懂嗎?
那TCC在都在紅光帶了, 卻仍然傳送"安全"的信號,
這不是失靈, 這根本是設計上邏輯的錯誤!
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請搞清楚一件事, 失靈是本來應該作的動作, 卻沒作.
而這很明顯的是TCC在設計時忽略了要去啟動聯鎖
的機制, 所以是設計缺陷!!!
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"中國高鐵早期有沒有引進國外技術， 看看 Wiki 吧：-"
那又如何, 我們現在討論的東西是中國國產的設計. 你給的wiki有啥路用,
和這討論有關嗎???
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"你若認為這不是失靈，那是你的看法，
你也不必再跟我多說，反正我有我的看法，你有你的觀點。"
你的電路與邏輯設計去重修吧, 連失靈與設計不當都分不出來!!!
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发表于 28-5-2015 04:27 PM
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产品的口碑是做出来的，而不是吹出来的，日本的产品之所以能够获得信赖，完全是因为他们精益求精的态度。中国的产品连国人自己都不是很信任 |
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发表于 28-5-2015 04:44 PM
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本帖最后由 SuperKedah 于 28-5-2015 05:10 PM 编辑
中國高鐵運行了多少年,
發生了多少之意外? 多少次有人命損失?
我在上篇都跟你講過了, 高鐵安全不看死亡人數,
是看事故/百萬乘客X里數 accidents per million passangers train-km,
以整個鐵路運輸而言, 中國表現是比日本好
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看第二個summary,
中國和法國安全度比日本與德國好2倍
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實際上中國的鐵道系統比日本更優良.
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发表于 28-5-2015 04:47 PM
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我要重修什麼，不必你多口，在這裡不要叫人做什麼，你以為是什麼東東。一定要聽你的嗎？
一下說整個系統還是很完整，一下又說有設計缺陷。我說有缺陷才會失靈，你不接受你就不必答我
還是相信Wiki比較好 |
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发表于 28-5-2015 04:47 PM
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中國產品沒口碑, 有些的確是沒有,但也不是每一樣吧.
目前中國的高鐵, 就比日本強.
還在唱衰的只是一些反中分子吧.
德國都開始要考慮引進中國的高鐵了, 中國的高鐵沒口碑麼?
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发表于 28-5-2015 05:04 PM
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本帖最后由 SuperKedah 于 28-5-2015 05:07 PM 编辑
就知你其實甚麼都不懂,
只會wiki, 人云亦云,
"一下說整個系統還是很完整，一下又說有設計缺陷"
連甚麼是系統, 甚麼是設計都儍儍分不清,
哈! 早就看穿你不懂裝懂. 就這樣吧!
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发表于 28-5-2015 05:11 PM
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中國的高鐵比日本強，这样的结论是怎样得出的？口碑是自己赚来的，不是吹出来的，随口吹比日本强没有用，反而令人更有负面印象。国人自己对国货也信不过，难道个个都是反中分子？为什么就不能学点日本人做事精益求精的精神呢？你看到日本人会吹我的产品质量比某某强吗？甚至学点过去中国自己产品精益求精的精神也行啊。 |
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发表于 28-5-2015 05:15 PM
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随口吹嘘是很容易的，但是真正做好一件产品精益求精却不容易，浮躁务虚根本不行的，产品的口碑一天并不能建成，但是毁掉它却很容易。不用怪人家不信任，应该看看自己做得怎么样。 |
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发表于 28-5-2015 05:24 PM
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本帖最后由 SuperKedah 于 28-5-2015 05:25 PM 编辑
哈, 你不就那個喜歡帶人遊花園的那個麼?
你去收集資料說日本強, 日本第一棒來反証吧,
不想去遊花園, 等你貼了我才來點評.
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发表于 28-5-2015 05:26 PM
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這也是為什麼泰國會用日本高鐵的其中的理由，因為口碑和歷史。泰國人普徧上都對日本產品有信心，在其他東盟國家也是如此包括我國
中國也有開出很多優秀的條件和低價， 泰國還是用日本高鐵就是很好的證明。
中國要在這市場上成功不是要靠低價，而是要靠品質和可靠的安全系統來打開這市場。
目前中國高鐵在這市場上的行像是比其他國家的高鐵便宜，買它就是主要在經濟上的考量。
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发表于 28-5-2015 05:28 PM
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是你说比日本强，应该收集资料的是你，你来来去去就是那一招，叫人收集资料，资料贴给你然后你又说人家不对，总之，只要不认同你就是错。说再多也没用，日本的产品质量优良是公认，反而国货自己把自己害死，连国人自己都不信任。 |
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发表于 28-5-2015 05:30 PM
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发表于 28-5-2015 05:30 PM
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是的，国货的特点是便宜，但是质量就难说了。中国的高铁还爆出过贪污丑闻，钱有不少被吃走，真正用心放在产品上的钱就不知道有多少了。 |
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发表于 28-5-2015 05:31 PM
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是你该贴资料，你说比日本强，当然你拿依据。拿不出就不要随口胡吹，懂？ |
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