太震撼了！！！强力鼓励所有的基督徒要去看这个。

rickyhiisoonfoo

shengwei95 发表于 20-11-2013 10:14 PM
我个人觉得认识科学也能够帮助我们更好地认识圣经话语的真正意义。

没错，科学精妙的系统若不是有神的创造,是没有办法维持的。

rickyhiisoonfoo

haleruya565 发表于 20-11-2013 11:10 PM
圣经并没有撒旦被钉十字架的经文。

罗 6:6        知道我们的旧人已经与祂同钉十字架，使罪的身体失效，叫我们不再作罪的奴仆，
罗 6:12    所以不要让罪在你们必死的身体里作王，使你们顺从身体的私欲
加 2:20  我已经与基督同钉十字架；现在活着的，不再是我，乃是基督在我里面活着；并且我如今在肉身里所活的生命，是我在神儿子的信里，与祂联结所          活的，祂是爱我，为我舍了自己
加 5:24        但那属基督耶稣的人，是已经把肉体连肉体的邪情私欲，都钉了十字架。
来2:14     儿女既同有血肉之体，祂也照样亲自有分于血肉之体，为要借着死，废除那掌死权的，就是魔鬼
来2:15    并要释放那些一生因怕死而受挟于奴役的人。



从以上罗 6:6 和加 2:20可以知道人与基督同钉，就是把那罪之肉身钉死在十字架上，叫撒旦不能再我们身上做工。
而从加 5:24可以看见属罪的邪情私欲被钉上了十字架，罪就是撒旦的元素。
从以上最后两节可以知道，撒旦在人身上的作为就是叫人顾念身体的益处，使人一切作为都是为着肉体，因此从堕落以来，人的身体是属于撒旦的。因此十字架除了救贖，還有另一個功效，就是用來治死撒旦的一切作為，治死我们身体上的罪，也就是钉死身体里的撒旦，好叫我们不被的罪（就是撒旦）给辖制，叫撒旦不能在我们身上做工，也叫我们不在顾念身体上的益处。所以概括一面来说：撒旦被钉（不是撒但亲自被上十字架）一方面主恢复的弟兄姊妹才会说出过着天天钉死、天天得救的生活，好叫我们不被掌死权的魔鬼给辖制。

事实上人没钉十字架，但为什么保罗说自己钉十字架？因为他要借着十字架死，废除自己的己，让基督的生命在他里面活（致总司令：神与人同调，可见保罗就是神人的典范）所以为何hareluya不说保罗是异端？ 却说李氏异端？李氏和保罗一样，没有亲眼看到撒旦或人被钉死，但和保罗说出了同类的话。而你把李氏说的撒旦钉死当中物质性的，以为李氏说撒旦死掉了；保罗也说自己与基督同钉死，你有看到保罗死掉吗？可见你是物质理论者。


保罗的话也被当时的官方宗教定罪为异端，所以请问历代官方的宗教是否能代表神的真理吗？

cikmekyee

shengwei95 发表于 20-11-2013 10:14 PM
我个人觉得认识科学也能够帮助我们更好地认识圣经话语的真正意义。

做事要专注，不要狗抓耗子。
牙科就是要医牙齿的问题，眼睛的部分就不要去过问了！

cikmekyee

haleruya565 发表于 20-11-2013 08:55 PM
其实各个宗派的信徒都能承受神的国，因为都信仰三位一体的真神。李常受的组织违反三位一体的教义，所以被 ...

看来耶和华见证人也是异端了？

cikmekyee

haleruya565 发表于 20-11-2013 10:30 PM
使徒行传7章55~56节说，只有圣灵的位格住在司提反里面，圣父和圣子的位格并没有住在司提反里面，而是在天 ...

说个真实的故事给你听，
在一个主日学里，有一位传道员这样教他的学生，我也看傻了眼：

1:1  起 初 耶 稣 创 造 天 地 。  
1:2  地 是 空 虚 混 沌 。 渊 面 黑 暗 。 耶 稣 的 灵 运 行 在 水 面 上 。  
1:3  耶 稣 说 ， 要 有 光 ， 就 有 了 光 。  
1:4  耶 稣 看 光 是 好 的 ， 就 把 光 暗 分 开 了 。  
1:5  耶 稣 称 光 为 昼 ， 称 暗 为 夜 。 有 晚 上 ， 有 早 晨 ， 这 是 头 一 日 。  
1:6  圣 灵 也 说 ， 诸 水 之 间 要 有 空 气 ， 将 水 分 为 上 下 。  
1:7  圣 灵 就 造 出 空 气 ， 将 空 气 以 下 的 水 ， 空 气 以 上 的 水 分 开 了 。 事 就 这 样 成 了 。  
1:8  圣 灵 称 空 气 为 天 。 有 晚 上 ， 有 早 晨 ， 是 第 二 日 。  
1:9  圣 灵 说 ， 天 下 的 水 要 聚 在 一 处 ， 使 旱 地 露 出 来 。 事 就 这 样 成 了 。  
1:10  天 父 称 旱 地 为 地 ， 称 水 的 聚 处 为 海 。 天 父 看 是 好 的 。  
1:11  天 父 说 ， 地 要 发 生 青 草 ， 和 结 种 子 的 菜 蔬 ， 并 结 果 子 的 树 木 ， 各 从 其 类 ， 果 子 都 包 着 核 。 事 就 这 样 成 了 。

kkyong85

cikmekyee 发表于 21-11-2013 09:09 AM
说个真实的故事给你听，
在一个主日学里，有一位传道员这样教他的学生，我也看傻了眼：

光头教父，

你的意思是说你也不认同三位一体？

cikmekyee

kkyong85 发表于 21-11-2013 05:16 PM
光头教父，

你的意思是说你也不认同三位一体？

那要怎么看了。

什么是三位？
你敢说没有三位？
父、子、神 有几位？
就是三位嘛！

什么是一体?
我们和耶稣基督也是一体！
我们和教会更是要一体，
基督徒之间都成了一体。
夫妻是一体。
那三位神难道不应该是一体的吗？

kkyong85

cikmekyee 发表于 21-11-2013 09:50 AM
那要怎么看了。

什么是三位？

原来如此。。。
受教了。
非常感谢你打了我心里的枷锁。

这个说法我接受了。
可是是不是所有基督徒都是用这种方法看待呢？

cikmekyee

kkyong85 发表于 21-11-2013 06:30 PM
原来如此。。。
受教了。
非常感谢你打了我心里的枷锁。

如果你用这种角度来看待，那、圣经里面很多地方你就看懂了，不然你就会一头雾水。
举个例子：
耶稣是我们生活的导师，你如果不懂怎样当个基督徒不要紧，你只要学耶稣的一切行为就好了。
耶稣教我们奉他的名向天父祷告，然而我们却时常向耶稣祷告，这时要奉谁的名来向耶稣祷告呢？
不管答案是什么总之就是违背了耶稣的教导而形成了一些不必要的争辩。

kkyong85

cikmekyee 发表于 21-11-2013 01:23 PM
如果你用这种角度来看待，那、圣经里面很多地方你就看懂了，不然你就会一头雾水。
举个例子：
耶稣是我 ...

是的。。。
之前我对这个说法一直没有打开心房来接受，
现在不同了。。。
这样想真的比较舒服，
所以我说悟性相当重要！

可是你不能忘记，
不接受的人还是可以讲你是异端。。。

总司令

cikmekyee 发表于 21-11-2013 09:23 PM
耶稣教我们奉他的名向天父祷告，然而我们却时常向耶稣祷告，这时要奉谁的名来向耶稣祷告呢？

有些人奉耶穌的名向耶穌禱告。
無釐頭。

haleruya565

freeman_long 发表于 20-11-2013 11:17 PM
使徒行传7章55~56节说，只有圣灵的位格住在司提反里面，圣父和圣子的位格并没有住在司提反里面，而是在天 ...

1，如果圣子的位格已经降下住在基督徒里面，基督徒就不必等候圣子再来了。
2，李常受说‘子就是父，子成了那灵’，等于说神只有一个位格，但是使徒行传7章55~56节却让我们看见神有三个位格；圣子不是圣父，圣子也不是圣灵。
3，圣父和圣子藉着圣灵的位格住在信徒里面，然而圣父和圣子的位格却没有住在信徒里面，而是在天上。
4，你重复了第三题的问题。
5，圣子的位格在天上，祂的属性却藉着圣灵的位格住在信徒里面。

haleruya565

freeman_long 发表于 20-11-2013 11:21 PM
我已在上面LINK了許多學者專家、牧師、甚至神學院對李常受的評詁，他們都異口同聲的說李常受的教導是最正 ...

李常受传扬异端。

haleruya565

freeman_long 发表于 20-11-2013 11:25 PM
聖經的的確確有這麼說。

請再去找找看，好嗎？（已經給了你至少四個月的時間了。）

李常受的组织传扬撒旦被钉十字架的异端邪说要到什么时候才肯停止呢？

haleruya565

rickyhiisoonfoo 发表于 21-11-2013 09:28 AM
请问得救的条件是什么? 请凭着圣经回答,不是跟着信经。

你若口里认耶稣为主，心里信神叫祂从死里复活，就必得救（罗10：9）。
保罗说，相信父神叫耶稣从死里复活就必得救。李常受的组织却说‘子就是父’，是神自己复活。普世教会认为违反罗马书10章9节的异端教派是不能得救的。

haleruya565

rickyhiisoonfoo 发表于 21-11-2013 12:28 PM
罗 6:6        知道我们的旧人已经与祂同钉十字架，使罪的身体失效，叫我们不再作罪的奴仆，
罗 6:12    ...

你所贴的经文并没有提到撒旦被钉十字架。

rickyhiisoonfoo

haleruya565 发表于 21-11-2013 10:09 PM
你若口里认耶稣为主，心里信神叫祂从死里复活，就必得救（罗10：9）。
保罗说，相信父神叫耶稣从死里复活 ...

这是李氏对三一神的解释：
父、子、灵三者是从永远到永远，同样的永远，同样的无始，同样的无终，也是同时存在的 。就是神是三个身位，一个素质；身位不可乱，素质不可分；身位虽有父、子、灵三者，但在素质上乃是一 。

在神的计划，神行政的安排，神的经纶里，父取了第一个步骤，子取了第二个步骤，灵取了第三个步骤。父定计划，子来完成，灵来应用子按照父的计划所完成的。……父定了这计划之后，子来完成这计划，但祂是同着父(约八29，十六32)，并凭着灵(路一35，太一18、20，十二28)作这事。现在子已经完成了父所有的计划，灵就来取第三个步骤，应用子所完成的，但祂是作为子并同着父作这事(约十四26，十五26，林前十五45下，林后三17)。借此，当神圣三一的神圣经纶完成的同时，神圣三一的神圣存在，就是祂永远的同时并存和互相内在，仍保持完整，不受破坏 。
在神经纶的第二步，就是完成的步骤，是子作了一切的工作。我们不能说，父同着子并凭着灵作了完成的工作。也不能说，那灵作为子同着父完成了父的计划。我们只能说，子同着父并凭着灵作了一切的工作，来完成父的计划。我们也不能说，父成为肉体，父在肉体里生活在地上。不仅如此，我们也不能说，父上十字架，为着救赎我们而死；也不能说，十字架上所流的血是父耶稣的血。我们必须说，这血是神的儿子耶稣所流的 (约壹一7)。我们既不能说，父在十字架上受死，也不能说，父从死人中复活。

“我们不敢说父、子、灵是三位，也不敢说祂不是三位，因为这实在是一个奥秘。

可见你定罪李氏的“神自己复活”的说法不成立，李氏从来都没这么想过，你说的是形态论，所谓的形态论是认为父子灵不是永远，形态论认为宝座的父下来变子，子最后变成那灵，李氏评击这是异端。从以上第一段文可以知道李氏自所以说父是子，子是灵，不是指着身位，乃是指着素质说的，素质不可分，而第二段也表明神位不可乱。说神是3个是异端，神乃是一个，但是有3个显现，即是父子灵，是自有永有的。但子在地上时，父在仍然在宝座上。

haleruya565

rickyhiisoonfoo 发表于 21-11-2013 10:32 PM
这是李氏对三一神的解释：
父、子、灵三者是从永远到永远，同样的永远，同样的无始，同样的无终，也是 ...

我们不敢说父、子、灵是三位，也不敢说祂不是三位。

圣子不是圣父，圣子也不是圣灵，虽然圣父、圣子、圣灵三个位格都是耶和华，但是却不是三位耶和华，因为申命记6章4节说，耶和华我们神是独一的主。

rickyhiisoonfoo

haleruya565 发表于 21-11-2013 10:11 PM
你所贴的经文并没有提到撒旦被钉十字架。

你没看经节以下的注释吗？

不要紧， 那么我问你圣经里也没有“三位一体”的经节，但你相信三位一体； 为啥保罗说他与基督同钉死，但事实上保罗没有亲自上过十字架。

请问你能因为圣经没有三位一体这词而否认三位一体吗？ 当然不能，因为三位一体是圣经启示出来的。今天李氏看到圣经启示神与人可以同调，更是在加 2:20可以清楚知道神可以做人的生命，叫人活出神并彰显神，因此才说“人变成神”的神人一词的说法，当然李氏也严厉提醒这只能有份神的生命性情，无份于神格（创造和审判），但是很多人以为李氏宣扬的人变神包括了神格，而总司令知道李氏说什么，为了完全否认地方召会，连圣经启示的神人同调都否认掉。当然撒旦钉死的说法我已经注释过了，你觉得“撒旦钉十字架”这个字很偏激？当然“撒旦钉十字架”是总概括，“神人”一词也是，三一神也是。 当然总概况字面是很偏激的，所以才会出现以为三位一体是三神论的耶证思想的团体。

cikmekyee

kkyong85 发表于 21-11-2013 09:42 PM
是的。。。
之前我对这个说法一直没有打开心房来接受，
现在不同了。。。

真理是越辩越明，不必争论。明白了就放在心里，有人请教你才传给人。
其它的什么子是父，父不是子，灵在子内，又什么三位连体婴的，你看了笑笑就好，因为他们永远都找不到答案，永远都在争辩中。
要知道圣经是文学评释=literary criticism 是解读圣经的方法之一。台湾称为文学批判。
不是我们一字一句去解释的。