ISO 的迷思！！

ale02

我们公司将在今年开始推行ISO9001，但我本身是有些质疑ISO的推行对整体公司的运作效率的提升会有所帮助！
之前在archi firm的时候也有要推行过，，但最后也不了了之。毕竟有效的记录设计图改和概念是一个很难的过程。。(很难但也不是不可能)
现在在contractor firm做，要推行实际上是site 和 tender/QS会很难控制。所听到的很多例子有很多都是先做后补票的。
这样不是本末倒置吗？！为做而做吗？(doing for the sack of doing it) 到底有没有成功的implematation可以分享？！

phoonwa

原帖由 ale02 于 15-1-2008 12:10 PM 发表
我们公司将在今年开始推行ISO9001，但我本身是有些质疑ISO的推行对整体公司的运作效率的提升会有所帮助！
之前在archi firm的时候也有要推行过，，但最后也不了了之。毕竟有效的记录设计图改和概念是一个很难的过程 ...

建筑公司一般上拿ISO是因为要获得更大的工程及提高自己在建筑界的地位。
我公司前几年就拿到了。
ISO在site要推行有一点不可能，你去看一看contract的specification，想下自己的公司到底有多少人熟读类似的文件，有多少contractor可以perform到contract specification的细节（尤其是附有Bristish Standard的条约）。
ISO需要超多的人力，财力及文件才可以推行的。
开头几年或许会很不习惯，因为太多paper work了，但是如果管理层体谅员工的工作量而员增加员工。（是同一个部门的员工而不是加工为了ISO而设立的新部门员工）那就ok。

运作效率的提升
多多少少会有提升效率的。但是在短期的时间是看不出任何成就的。这些超多的文件好像就是为了ISO而生存的。
ISO对于任何突发事件（比如盗用或公款，私自添加自己的福利，滥权，关于自己工作的权限等等）都可以查的清清楚楚。因为所有进进出出的信件，备忘录等等都给保存的很整齐。
就是说任何的公事都会被记录在文件或软体里，没有人可以打太极，有事情发生肯定会找到谁是内鬼。
这只是ISO其中的一部分而已，当然还有其他的。。。

phoonwa

是先做后补票
这是真的，尤其是在开始运行ISO的时候。由于许多年老的supervisor都是文盲或者不懂的英文的，这不是强逼叫他们去做些他们不会做的东西？然而，在工地上有学历的人一般上都会给与繁重的工作，哪里还有时间每天记录这个纪录那个？只有在auditor（稽查员）要来的前几天才把类似的文件整理好。我相信许多公司都是这样的。有哪个在工地做的敢敢说出随时随地可以来自己的工地在ISO文件及推行是没有问题的？有都是骗人的。

phoonwa

为做而做
为了自己的饭碗你还有什么法子？为了ISO以前我也搞的4天没有的回家。整天就是在office签这个签那个，复印这个复印那个。好像都在做些无谓的东西。公司要进步员工也要配合的啊。有几个所谓的senior staff就看不过眼，就来个玩不变通，最后也是被革职。大家心里有数，这些documentation在site可以发挥到多少作用？只会耽误了真正需要去supervisoin的工程。Documentation好不能证明一个工程的进展(work progress)及手工(workmanship)方面没有问题。
越好的site documentation越假。。。

[ 本帖最后由 phoonwa 于 15-1-2008 03:02 PM 编辑 ]

lovefishyee

我非常占成。 现在 我 的公司被逼为了做而做，可怜 我们这些做的， 图要打chop, master, copy.....总觉得 这 方法行不通。ISO- ini susah orang

lovefishyee

请问上面的，你们公司 的construction drawing, shop drawing 有没有打master, copy chop... 有没有每个图都有DCN的？是不是 every material sample approval form都要打master, copy chop 才可以distribute......
我现在一塌糊

phoonwa

原帖由 lovefishyee 于 15-1-2008 07:15 PM 发表
请问上面的，你们公司 的construction drawing, shop drawing 有没有打master, copy chop... 有没有每个图都有DCN的？是不是 every material sample approval form都要打master, copy chop 才可以distribute......
...

DCN我不知道是什么。
我们的图每一张都是要有Consultant签名，日期等等。
至于Master Copy我们是以Office Copy及Site Copy来分别的。
还有Construction Drawing, Shop Drawing, Tender Drawing及Suspended Drawing及等等都有。
没有这些印章的都是不可以用的工程图。

我们不只连每种Sample Approval都要有Cover Letter，还要相关的人（比如Architech, Engineer等等）用Marker Pen签名在Sample Material上才可以算是真正的Approved Sample。


[ 本帖最后由 phoonwa 于 23-1-2008 11:31 AM 编辑 ]

ale02

我不懂因为我们才刚要开始。
但只是很讨厌没有效率和绑手绑脚的工作方式。
应该有更好更有效或更简单的方式来执行ISO的过程吧。如电脑程序化(computerization & automation),写些marco和module来简化过程。用buzzsaw等等沟通软件来记录。

intermilan

你讲的marco or module是什么来的？？很有兴趣想知道噢。。我公司是有ISO的。。超多paper work。很多时候都在audit的时候才来赶一些平时没做到的东西。不过关于construction drawing要分别stamped master 和 control。那是很好的，因为master图在HQ，一定不会不见。有时在site的图很乱，都会missing的。。关于sample approval,要有关人士在sample 上签名也是很好的，免得以后有什么arguement嘛。。其实我们只是工程图需要分master 和 control 吧了。。其他文件就不需要那样做。。

ale02

当你用MS ACCESS 或其他Database 的软体设计Input 或 display forms时, Marco 和Module 应该算是他们的主动化的界面(interface). 我是想如果可以设计这些主动化的界面，在输入资料时或许就可以做到即时输入 (realtime data input) 。。(即日输入已经很不错了！)
在工地，很多东西如工地日志 (daily site report), 人工记录 (manpower records), 工具和原料记录 (equipment and storekeeping records)，天气记录(weather report) 等等都是属于需要 即日记录的。

相爱无梦

看了这么多。。。 倒越看越乱。。。
要推行ISO的过程到底是怎样的？

ale02

要了解简单的ISO概念，可以查看以下网址：

http://www.iso.org/iso/iso_catal ... tand_the_basics.htm

概念是简单的，但建筑的过程太复杂了。。要记录的东西也太多了，所以才会有这帖迷思！

ale02

请问arch firm， 有哪一间是有ISO9001 的？
请问各位绘策师，你们又如何控制你们的流程呢？特别是在schematic design 时？我想应该是drawing paper丢来丢去的吧！！