正统道教变成混杂的原因

wislor

爬了很多帖，对于最近道教论坛里的热烈讨论有一点个人的看法，因此很冒昧提出来跟网友们交流。

必须先声明的是，小弟的看法里面会提到几位网友的名字，这是为了述说的方便，同时也恕不称呼。如果哪位朋友认为小弟不应该提起您的名字，请来短信告知，小弟会马上处理。

wislor

第一个印象是“乱”。记的小弟曾经在佳礼论坛读过关于“华人宗教乱像”的讨论，牵涉的问题也与这里的差不多，只是这里更集中在道教。

为什么说“乱”呢？以小弟的看法，乱在各人的立场不同。

daozi1, tyxx和罗圆的立场是鲜明的，即从信仰的立场来谈道教，所以一切都以经典为主。小弟认为，扶乩的问题其实只是陪衬，也就是说，daozi1等人要表达的，其实是逼切希望道教徒能突破以“文化”或“学术”的角度来谈作为宗教的道教，而达到一种信仰的高度。

另一边的代表就是boobanzhu了。以小弟的观察，他的思想确实有些混杂，如果他真的是真佛宗或者一贯道的信徒，那也无可厚非，那么他跟daozi1等人之间的对话，已经算是在不同的平台上面了，很难有什么结果。但是，偏偏他又给人一种自己是道教徒的印象，小弟想，这也就是daozi1等人感到郁闷的原因，问题刚好就出在这边。

比如，当daozi1等人举出道教经典说不可以扶乩时，做为道教徒的就必须正视这个说法，不能像boobanzhu那样以“文化”或者“现在的道教有扶乩”之类的话推搪过去，除非他不是站在信仰的角度讲话。类似的情况重复出现，比如他搞不懂《真誥》里面所谓“降授”、“口授”的意思就是例子。

因为，当道教经典说不准扶乩而有些道教徒又说有扶乩的时候，我们就不得不思考它们之间到底有怎么样的演变过程。比如，是不是当年让扶乩走入道教的道教徒没有遵守经典。如果是，那么扶乩走入道教，一开始就是“不合法”的，那么往后通过扶乩出现的经典的合法性，至少在信仰的角度，就得被质疑。

这样的问题，daozi1这边没有处理，只是一直强调经典的权威性，boobanzhu那边也没有处理，只是一直给人一种回避经典权威性的印象。在这方面，六甲真人等人斩钉截铁地表明“法教”的立场（虽然小弟不是很了解“法教”这个名词的意思，会请教六甲真人），好像比boobanzhu高明得多。

wislor

另外，“本”与“末”的关系也是此次争论的关键。daozi1这边牢牢捉住“本”而忽略了处理“末”，而boobanzhu则以末为本。

什么意思呢？假设daozi1这边是对的，那么道教一开始就不准扶乩，这是本，后来的道教有扶乩，这已经是末。这好比福建菜来到南洋之后，混合了南洋本土土著的菜式而产生了娘惹菜，但是娘惹菜就不能简单地等同于原本的福建菜。换句话说，boobanzhu所说的有扶乩的道教还能不能算是原本的道教，这样的问题，是不能简单地以“文化现象”或者紫玄羽士所说的“历史背景”来解释的。除非他们抛开“信仰”这两个字不谈，那就另当别论。

道教是一个体系庞大的宗教，加上它的本质“十分包容”以及“无为”、“守柔”、“不争”的思想，如果当年的某些道教徒把关不严，那么它一开始便注定要往混杂（小弟所说的混杂，是指原本祖师禁止的，后来混进了道教的情况）的方向发展。偏偏当年的道教徒就是把关不严，特别是在明朝以后。这样的情况不单出现在扶乩，其他方面，比如符法、仪式、淫祀、杀生祭拜等等，都有同样的问题。

daozi1这边护教心切，显得有些激进。但是，将心比心，小弟完全能够明白罗圆所说的“郁闷”。试想想，假设把扶乩成功排除出去了，转回头boobanzhu又上了龙虎山受录当了道长，回来之后进行扶乩，那么，“把关不严”的恶性循环将永远困扰着道教，永无了期，那么道教也只好永远混杂下去了。

以上纯属小弟的愚见，冒犯之处，请各位大大包涵。

1max1

楼主啊，怎么没有给小弟一份？

紫玄羽士

wislor：

你分析得很好。

daozi，罗圆和tyxx的确可归纳成捍卫道教的勇士。但是，我是认为道教的卫道学沦于这种对抗层面，是不值得鼓励。结果，就是就给人“乱”的印象。

至于boobanzhu，一人要应付好几个人，他还能东问西问，南打北战的，也真的不容易。坏处是，很多人被搞乱了。实际上，他提出的疑问，不论对错，还是要给予回应。这点，道教中人要努力了。

民间道派中，能上网发表意见的不多，六甲真人算是少数中的其一。

tsetzuu

我觉得你们看东西很表面。
他们以经典为主，楼主有想那些经典是那些年代写的吗？当时社会的问题吗？
道教经典说不可以扶乩？那时皇上有没有在控制呢？
没有扶乩，那人怎样会知道这样多天上的东西呢？

唔留手

原帖由 tsetzuu 于 30-3-2008 09:51 PM 发表
没有扶乩，那人怎样会知道这样多天上的东西呢？

神游……。

alan55

在中華道藏很清楚說明經典出處 (如第４冊  經名:太上洞玄靈寶宿命因緣明經. 撰人不詳,約出於南北朝或隋唐...第6冊 經名:  高上玉皇本行集經. 簡稱 <玉皇經>.  撰人不詳,約出於隋唐間. 假託元始天尊演說玉皇修道證仙故事.及誦念玉帝經咒之功果報.三卷.底本出處 <正統道藏>洞真部本文類)

我們只要信道 就不要亂道

zoidx_chung

先问问楼主，楼主是要找出大马正统道教变成混杂的原因
还是整个世界的正统道教变成混杂的原因？
楼主应该是要探讨前者吧！
范围小了，较容易梳理。

hamitaichi

boobanzhu 拗教徒.  
以道家論道教. 氣炸道教徒.  

.

tanyenfong

原帖由 紫玄羽士 于 30-3-2008 09:29 PM 发表
wislor：

你分析得很好。

daozi，罗圆和tyxx的确可归纳成捍卫道教的勇士。但是，我是认为道教的卫道学沦于这种对抗层面，是不值得鼓励。结果，就是就给人“乱”的印象。

至于boobanzhu，一人要应付好几个人 ...

谢谢，我不是勇士，也不敢搞对抗。

tanyenfong

原帖由 wislor 于 30-3-2008 06:14 PM 发表
另外，“本”与“末”的关系也是此次争论的关键。daozi1这边牢牢捉住“本”而忽略了处理“末”，而boobanzhu则以末为本。

什么意思呢？假设daozi1这边是对的，那么道教一开始就不准扶乩，这是本，后来的道教有扶乩 ...

谢谢你的理解，有了你的理解，我终于可以不郁闷了．

罗圆　稽首

daozi1

哈哈哈，wislor 说得好！

最欣赏那个福建菜娘若菜的比喻！

原帖由 紫玄羽士 于 30-3-2008 09:29 PM 发表

daozi，罗圆和tyxx的确可归纳成捍卫道教的勇士。但是，我是认为道教的卫道学沦于这种对抗层面，是不值得鼓励。结果，就是就给人“乱”的印象。

谢谢阁下。也希望阁下能出点力，捍卫捍卫道教！

不好意思，这不叫“沦于对抗”，这叫“理直气壮地严厉纠正”。

原帖由 紫玄羽士 于 30-3-2008 09:29 PM 发表

至于boobanzhu......坏处是，很多人被搞乱了。实际上，他提出的疑问，不论对错，还是要给予回应。这点，道教中人要努力了。

再谢谢阁下替在下指出boobanzhu搞乱了人们对道教的印象。

但阁下似乎没有明确指出他的坏处在哪里？怎样搞乱hor？

另外，他提出的“疑问”（其实不是疑问，是明确地“说”），不知道阁下回应他了没有？身为道教徒，不知道阁下努力了没有？比如，阁下以道教徒的立场，回应了他“道教扶乩”的说法没有？

如果在下这个匹夫能匹到让阁下这位“化外之人”也出来支持道教的立场说说boobanzhu的坏处，那以后若还有类似boobanzhu的case，在下也会也很乐意再继续匹下去。嘿嘿，懂在下的意思吗？

boobanzhu

别人亂您，卻無法指正，这是您的问题？
開武馆也有人踢馆，不懂这个道理嗎？
还講明是正统【类似說在大马說我的是正统咏春】，是否會遇上武打高手與您過招，過招才知道原来只打着咏春門派，却用其他三脚猫功夫，會遭到同门嘲笑說“不好識少少扮代表”。

daozi1

原帖由 alan55 于 31-3-2008 12:40 AM 发表
在中華道藏很清楚說明經典出處 (如第４冊  經名:太上洞玄靈寶宿命因緣明經. 撰人不詳,約出於南北朝或隋唐...第6冊 經名:  高上玉皇本行集經. 簡稱 .  撰人不詳,約出於隋唐間. 假託元始天尊演說玉皇修道證仙故事.及誦 ...

不好意思，道教徒不能承认无上经典是什么普通人“撰”的，更绝对不能相信无上经典是“假托”而来的。

道教徒深信无上经典是天尊金口“说”的。

这就是“学者”与“道教徒”的分水岭。

很多所谓的介绍道教的文字都是“学者”们没站在道教的立场写的。这个我坚持必须分清楚！

[ 本帖最后由 daozi1 于 31-3-2008 12:24 PM 编辑 ]

boobanzhu

無上的經典是《道德經》，第一代張天師都稱為聖經。

風火院

如果民間神庙都沒有了扶乩和起乩,這間庙也佷難維持香火了,如果有人遇到降头,邪灵侵犯之類,只靠學者能觧決嗎?
再說如沒有這一班扶乩和起乩默默在耕耘和替人觧難,加上在其他宗教和現在所謂真正道教排斥下,相信早己在民間消失了,
如沒以上扶乩民間風俗也会覺得缺少了精華.
為什麼他在民間根深柢固,定有他的价值,

hamitaichi

有些人有事就找扶乩和乩童解決. 沒事就講扶乩和乩童邪.      要不得, 要不得.

hamitaichi

道教與民間信仰不應該對決, 彼此都互相依賴.

如果說道教不需要依賴民間信仰是說廢話. 所有道教徒的來源都是從民間信仰供應的, 不然, 人從哪裡來?

如果說民間信仰不需要道教也是說廢話. 不然那些民間信仰者想要內修的往那裡去? (別跟我說往佛教去, 那種番教 ...   )

都要互相依賴.

.

kelvinchris

道教修真的高人，有玄通也，意思相近佛教的六神通，但都是依本身自力，非依靠他

力。