日常的环保: 我的观点 - #6 打包和现吃

呼摇呼摇

写一些我对所谓生活中的环保的观点, 欢迎大家讨论...   其实更多时候是鸡蛋里挑骨头

一, 纸, 塑胶, 保丽龙

去年到中国武汉参加一个夏令营, 发现那边的人打包食物不是用保丽龙饭盒, 或者那种所谓耐温塑胶袋/塑胶盒, 而是那种纸制的"碗", 那种类似装杯面的~~ 心里觉得, 嗯很不错哦~~

后来在另一个 Summer Course 跟一位台湾/美国人谈起, 他的第一个反应却是, 其实使用纸制品的环境成本跟保丽龙不相上下...

我们都知道纸是木材制造的. 在亚洲一带, 木材主要来源是热带森林里的一些软木品种如 Acacia 等等. 不受管制的树木砍伐对森林本身的影响非常大, 建造集木场, 森林通道, 树木倒下时对周围树木的伤害的环境成本都是非常大的. 当中涉及的二氧化碳排放量, 除了运输上的, 也包括了被(过度)砍伐后的森林的"降级" (Degradation) 所制造的二氧化碳.

塑胶/保丽龙一般的工业制造方式是使用石油. 油田的制造对(一般来讲)海洋的生态具一定的影响. 此外, 石油的运输以及油田的燃烧是保丽龙主要的二氧化碳排放(元凶)...

如果从二氧化碳排放量以及环境伤害来说, 我觉得纸制容器比塑胶/保丽龙更不环保. 纸制品可以被生物分解, 但这也代表从树木固定得来的二氧化碳最终被释放到大气层, 跟燃烧森林差别不大, 反而保丽龙因为无法被分解, 也就无法把原油中的二氧化碳排放到大气...

当然, 由于塑胶/保丽龙的无法被分解, 也带来对尤其是海洋生态一个长期(永无止境)的伤害. 目前的保丽龙在循环的相对成本高, 而且也涉及同样危害环境的有毒化学品. 塑胶情况比较好, 可是跟纸比较起来还是差的远了~~ 就这一点, 纸略胜一筹...

另外值得讨论的课题是, 尽管纸的"再循环"潜质高, 何以长久以来对软木的需求却源源不绝呢? 在下不确定答案, 但可以肯定的是, 每一次的再循环, 也都意味着更多的能量被消耗~~

总的来说, 纸与大家所憎恨的塑胶或保丽龙都不怎么"环保"...~~

怎么办呢?

这就是为什么 3R (Reduce, Reuse, Recycle) 中, Recycle 排最后... Reduce 减少对容器的需求(不跟超市要纸袋塑胶袋, 不打包食物), Reuse 这个就是大家在这里提倡的买一个精美环保袋 Shopping (其实重复利用你的塑胶袋也是一样的啦 ), 自带 Tupperware 打包食物... 这些都比 Recycle 更环保...

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打个广告: 下一期 -- 打包 vs 现吃

[ 本帖最后由 呼摇呼摇 于 20-7-2008 08:08 PM 编辑 ]

Qbice

蛮有道理里的。
但是本人发现，
你所说的都是针对二氧化碳的排放量（属于空气污染），
而忽略了土地污染。
虽然纸制品被生物分解，可能会排放二氧化碳，
但是纸制品可以入土为安，成为大自然的一分子。
相对的，塑胶或保尼龙无法被分解, 也无法把原油中的二氧化碳排放到大气，
但是它对土地及生物生态带来了很大的影响。

如果可选择，
我会选择纸制品。
在家种种些植物，
为空气净化出一份绵力。

呼摇呼摇

原帖由 Qbice 于 15-6-2008 07:09 PM 发表
蛮有道理里的。
但是本人发现，
你所说的都是针对二氧化碳的排放量（属于空气污染），
而忽略了土地污染。
虽然纸制品被生物分解，可能会排放二氧化碳，
但是纸制品可以入土为安，成为大自然的一分子。
相对的 ...

嗯... 对... 所以我说长期来说对海洋的影响很大... 忽略了土地... 不好意思...

一般来说... 除非砍伐树林的人都能够使用对环境伤害较低的 Reduced Impact Logging, 否则树林所受的伤害对环境的影响也是非常的大的...

当然不否认... 在没有选择的情况下... 纸制品应该比塑料或保丽龙优先受考虑... 不过长期来说... 个人认为废物利用才是关键...

rsheng

虽然说纸袋塑胶袋都不环保!可是我们遍遍在所难免的又用了!
很多人甚至没去理会他环不环保!只为了方便!
有些人甚至有酱的观念，认为超市的塑胶袋不拿白不拿。。。

呼摇呼摇

原帖由 rsheng 于 16-6-2008 11:10 PM 发表
虽然说纸袋塑胶袋都不环保!可是我们遍遍在所难免的又用了!
很多人甚至没去理会他环不环保!只为了方便!
有些人甚至有酱的观念，认为超市的塑胶袋不拿白不拿。。。

不拿白不拿的观念的确要不得...

呼摇呼摇

二, 打包和现吃

现代人的生活, 不知道是因为过度忙碌, 还是因为习惯边吃边做(看电视, 玩电脑游戏等等)... 到外头吃东西总喜欢打包... 有时候在公司懒得走路出去找吃... 也就自然而然的叫同事打包回来~~

"传统"的打包的环境成本往往是:
塑胶袋, 宝丽龙饭盒, 软木制筷子, 塑胶汤匙...
不用说也知道这种打包所消耗的环境资源, 以及对环境所带来的影响非常大...

于是论坛里大家鼓吹出门打包自带塑料盒... 以达到 "Reduce, Reuse" 的目的... 值得嘉许... 然而, 这种"非传统"的打包方式, 以及在餐馆现吃所涉及的环境问题呢?

自带塑料盒也好, 在餐馆用餐也好... 吃完后就得洗... 洗字三点水... 水往往是众多环保课题中很容易被忽略的一个资源...

水从蓄水池到我们家的水龙头, 经过了总总处理, 包括过滤, 氯化杀菌等等... 传输的过程因为水压的关系, 还得用水泵或抽水机... 当中涉及了电源以及各种化学物质的使用...

用后的污水, 为了避免河流与海洋的污染, 还得另行利用更大量的电源以及化学物质处理后, 再排到自然水道里... 在马来西亚, 许多地方的污水处理都不怎么理想, 清洗碗碟或塑料盒所使用的清洁剂... 也就快快乐乐的流向大海, 危害海洋生物...

用后即丢的危害比较大? 还是清洁剂+自来水的问题比较严重? 个人认为是前者... 因为清洁剂和自来水的使用量可以调整...

现吃的好处就是, 餐馆是一整批餐具一起洗, 使用的清洁剂以及自来水都会来得比较少...

个别清洗时, 大家都习惯在餐具上挤一点清洁剂, 然后用大量的水冲洗... 成批清洗通常都是用一大缸清洁剂水, 把餐具浸在里面, 擦一擦, 冲一冲水搞定... 干净不干净就不知道了... 不过我家里都是这样洗的...

不妨忙里偷闲... 走两步路, 呆在餐馆里吃东西, 有伴的可以聊多两句话, 没伴的可以让脑子休息一下或者胡思乱想一番...

话说越来越多餐馆都在用用后即丢的餐具了...

贤宇爱书仁

來挺下樓主

其實大馬的環保風氣都十分表面化
說有人環保
但是更多的人其實是做給別人看

像政府提倡的3色垃圾桶
究竟有多少人在使用

而且這些垃圾桶容不容易找得到來用
也十分值得討論

還有樓主提到的
打包和現吃

其實如果有人真的想打包
可以選擇在辦公室裡自備餐具呀

很多人都會覺得不好意思吧
或許擔心別人異樣的眼光吧

就像很多男生
下雨的時候寧願淋雨也不願撐傘
是一樣的道理

環保真的不是做給別人看的

希望大家也開始做一些對地球好的事情
別擔心別人的眼光

再心動不行動的話
地球就快不行啦!



分享完畢

謝謝

yeoksan

吃一餐麦当劳早餐就知道了...

咖啡用保丽龙杯子装.

汉堡用油面纸包.

喝冷饮少不了塑料盖和吸管(这两种东西我都不拿了,直接喝就可以了嘛)


已经减少上快餐店的次数了.....为了环保,健康...还有省钱

einsttan

留下脚印，希望搂主继续分享日常环保观念。

夏天

我现在也是很少打包了...都是现吃
要打包的话就自己带tupperware去~
只要餐馆标榜‘打包’使用宝丽龙的话就多charge二十仙
这么一来，就会很少人使用宝丽龙了
毕竟大家都是抱着‘能省则省’的心态~

呼摇呼摇

原帖由 贤宇爱书仁 于 21-7-2008 03:51 PM 发表
來挺下樓主

其實大馬的環保風氣都十分表面化
說有人環保
但是更多的人其實是做給別人看

像政府提倡的3色垃圾桶
究竟有多少人在使用

而且這些垃圾桶容不容易找得到來用
也十分值得討論

還有樓主提到的 ...

话说现在很多打包都是用那种耐温厚厚的 Plastic 盒子...

结果同事每次打包都洗起来... 洗是洗了起来... 可是就这样放在办公室的餐具柜里面... 累积多了... 就拿去循环...

如果能够再使用这些塑胶盒... 下次打包的时候带着去食堂... 可以顺便剩下两角钱... 那该多好...

我想是习惯吧... 习惯是可怕的... 习惯了浪费... 要节制就很难了...

呼摇呼摇

原帖由 yeoksan 于 22-7-2008 12:46 PM 发表
吃一餐麦当劳早餐就知道了...

咖啡用保丽龙杯子装.

汉堡用油面纸包.

喝冷饮少不了塑料盖和吸管(这两种东西我都不拿了,直接喝就可以了嘛)


已经减少上快餐店的次数了.....为了环保,健康... ...

话说... 用宝丽龙, 油面纸的餐馆会告诉你... 这是为了卫生... 因为即用即丢... 根本没有洗不干净的问题...

当然... 也剩下了洗碗碟的人工...

呼摇呼摇

原帖由 夏天 于 24-7-2008 01:04 AM 发表
我现在也是很少打包了...都是现吃
要打包的话就自己带tupperware去~
只要餐馆标榜‘打包’使用宝丽龙的话就多charge二十仙
这么一来，就会很少人使用宝丽龙了
毕竟大家都是抱着‘能省则省’的心态~

这样的做法是值得鼓励... 可是同时也会带来一定的价值观冲突...

一) 这家打包要 Charge 钱, 寒酸到要死, 不光顾这家了...
二) 刚开始很在意那两角钱... 久而久之习惯了那两角钱的存在...
三) 反正我有给钱... 用多少宝丽龙是我家的事...

理大坦克车

打包和现吃？用纸会造成森林的毁灭，燃烧塑胶/保丽龙会造成空气的污染。本人支持现吃或自带饭盒。当然两者也会造成水的污染，因为很多杂物都流向河里。现在台湾在发展与繁殖大量的蚯蚓，因为蚯蚓可以解决大量的垃圾包括污水。让一切回归大自然。

理大坦克车

　　打造“蚯蚓王国”的台湾人
三年前，一个台湾人带着5000多条种蚯蚓，只身来到江苏省常熟市大义镇中泾村创办了蚯蚓养殖基地。如今，这个蚯蚓家族已壮大成有75亿条蚯蚓的“蚯蚓王国”。今天的《中国之窗》节目，告诉您的就是这位打造“蚯蚓王国”的台湾人－－陈宗喜先生的故事。

　　“三年多以前，我从台湾带来大概5000多条种蚯蚓。蚯蚓的繁殖能力非常强，一条蚯蚓养得好每年能繁殖到20多万条。现在短短三年时间，我从带来的5000条蚯蚓，已繁殖到75亿条之多，同时每个月以30％的量增加，所以，大家都称我们这里已经是‘蚯蚓王国’”。

　　初春时节，记者来到常熟中泾村陈宗喜先生创办的蚯蚓养殖基地。在立体养殖室里，工作人员从一个大盒子里捧出一把污泥，只见一条条红艳艳的蚯蚓正在辛勤地工作着。看到这些，陈宗喜先生喜形于色，对蚯蚓赞不绝口。他说：

　　“英国生物学家达尔文曾经在他的大作《蚯蚓与土壤》里面说过，地球上最有用的生物就是蚯蚓。当时我们不大明白，后来我们养殖以后发现，蚯蚓确实是很神奇的动物：吃进去有害的污泥、生活垃圾、禽兽粪便等等，排出的粪便就变成没有任何臭味、不招蚊子苍蝇的优质有机肥料，有的变成饲料。所以，蚯蚓是一种24小时不停运作的生物机器。”

　　今年63岁的陈宗喜先生对蚯蚓一往情深，源于他的“蚯蚓世家”。他的父亲是台湾著名的生物方面的专家，他的大哥已有30多年研究蚯蚓的历史，有关蚯蚓快速繁殖和综合利用的技术专利已在美国和日本转化成为巨大的财富。由于长期耳濡目染，陈宗喜年轻时就有着饲养蚯蚓的兴趣和经验。5年前，他到大陆考察，发现苏南的常熟市，不仅山青水秀，人文自然环境好，而且非常适宜蚯蚓的繁殖。于是在2003年7月来到常熟创办了“尊龙农业养殖技术有限公司”。

　　“用蚯蚓来消化污泥、生活垃圾，在美国、日本、加拿大等西方国家都非常流行，台湾在这方面发展也比较早。大陆虽然发展比较迟，但我坚信在大陆这里蚯蚓产业会有非常好的发展前景。让亿万条蚯蚓为大陆的环保工作服务，为大陆同胞造福。”

　　大家都知道，造纸业是一个重污染的行业。造纸厂的废水经过污水处理厂处理以后，水质基本上消除或减少了对环境的污染。然而，沉淀下来的大量污泥如何处理，却是业内人士大伤脑筋的难题。理文造纸有限公司是一家港资企业，也是常熟市最大的一家造纸厂。2004年投产以后，每天产生的大量污泥难以找到出路，陈宗喜饲养的蚯蚓及时帮助这家造纸厂化解了难题。

　　“过去，常熟理文造纸厂都把污泥交给环保公司处理，他们一般是用填埋的方式，但是填埋方式会产生地下土壤污染和水质污染。理文造纸厂处理污泥每吨高达120元左右，而他们把污泥送到我们这里来处理，用蚯蚓来处理污泥，连运费加起来一吨最多70块钱。一年下来，蚯蚓帮他们省下300多万元（人民币）的费用。”

　　在“蚯蚓工场”参观，陈宗喜先生告诉记者，蚯蚓具有超强“吃”污泥的能力。每天，蚯蚓吃下造纸厂、化工厂送来的污泥或生活垃圾，一边吃一边拉，拉出的就是高效有机肥料。如果蚯蚓吃下去的是牛奶场、养殖场送来的粪便，经过消化分解，拉出来的便是有机饲料。

　　“这两年，我们的蚯蚓已吃掉3万多吨污泥、2万多吨牛粪，堆起来足足有一座非常大的山，现在都已变废为宝了。每年获得利润差不多有1000多万元，但我们主要用来不断扩大蚯蚓的养殖基地。”

　　造纸厂、化工厂的污泥中，危害最大的是重金属，如铬、锌等，污泥经过蚯蚓肚里一过，真的能“吃”掉污染吗？陈宗喜回答说：

　　“造纸厂、化工厂的污泥危害最大的是重金属，现在经过蚯蚓肚肠里过一过以后，变成有机肥料，有的变成有机饲料。南京、无锡、国家食品饲料检测单位曾经多次派人来我们这里检测试验，蚯蚓产出的有机肥料、饲料完全达到无害化的标准。否则谁敢买我们的有机饲料、有机肥料呢？”　

　　陈宗喜说，开拓创新是企业的生命，也是企业的活力所在。从2005年开始，他已经与海内外科研机构合作，向生物制药的领域拓展，并已取得了可喜的成果。

　　“蚯蚓虽然个体很小，但是它几乎浑身是宝，蛋白质、氨基酸等等高附加值的东西特别多。我们现在已与南京、无锡、台湾、美国的一些科研单位做多元化的嫁接与合作，用南瓜、西红柿、胡萝卜等等喂食专门做药用价值的蚯蚓，把它们培养成为药用材料，制成胶囊，对于心脑血管疾病，还有其他高血压的朋友特别有效，我们生产出来的保健食品也特别受到各阶层的欢迎。”

　　陈宗喜先生创办的蚯蚓产业，受到大陆各级政府的高度重视和大力支持。如今，他的养殖基地已从当初江苏常熟市的一个发展到江苏、浙江地区的11个基地，员工也从当初的17人发展到600多人。为了便于事业的发展，他已将太太和最小的一个儿子从台湾移居到了常熟。他表示，今后3年内，将在长江三角洲地区扩建20多个蚯蚓养殖基地，以后再向全国发展。陈宗喜的事业如日中天，短短3年时间，已经吸引了包括《人民日报》、《中国环境报》、中央电视台在内的海内外20多家主流媒体相继报道他的业绩。随着“尊龙”公司知名度的提高，每天到这里来参观、考察、洽谈业务的人络绎不绝，陈宗喜每天忙得不亦乐乎。

　　“据我了解，我们江苏、浙江两省的造纸厂、化工厂就有1000多家，现在已有四、五十家找上我们，请我们公司帮助他们处理有机废弃物、生活垃圾等等，我们目前来讲实在忙不过来。我们公司蚯蚓生产出来的有机肥料、饲料销路也非常好。最近台湾有一家农场向我们订购3万吨蚯蚓肥料，我们只能给他大概2万多吨，所以说根本是一个供不应求的阶段。”

　　2000年，在澳大利亚悉尼举办的奥运会上，曾成功利用蚯蚓清除环境污染。2008年，奥运会将在北京举行，陈宗喜表示，愿意为奥运会的成功举办作出应有的贡献。

　　“2000年，在悉尼举办的奥运会上，澳大利亚曾成功利用几千万条蚯蚓清除大量的生活垃圾，获得非常大的成功，为绿色奥运会提供了非常好的典范。2008年奥运会将在北京举行，我们公司准备为北京奥运会提供数千万条的蚯蚓，来帮助北京处理生活垃圾。我们还研发了一些小型载体，希望应用到北京的每个家庭，来帮助北京城市垃圾减量。这项工作我们正与北京奥委会进行密切联系。我们公司非常愿意为北京奥运会作出应有的贡献。”

看过或没都希望可以在看一次，请大家支持支持，不要因为它们的外表而忽略它们的对地球的功劳。

呼摇呼摇

哦... 感谢楼上的分享...

这蚯蚓的个案挺特别的... 跟近期在下的大学的一些实验室的研究... 有关 Phyto-remediation 有异曲同工之妙...

蚯蚓大概主要还是负责处理有机废物吧... Phyto-remediation 则是寄望种植特定的植物, 让这些植物负责把污水中的一些毒物吸收, 然后通过植物自身的生化反应"解毒"...

目前的污水处理大多数使用大量化学物质以及微生物... 植物的好处大概就是比较"绿", 可以美化环境, 固定一点二氧化碳...

理大坦克车

原帖由 呼摇呼摇 于 28-7-2008 18:10 发表
哦... 感谢楼上的分享...

这蚯蚓的个案挺特别的... 跟近期在下的大学的一些实验室的研究... 有关 Phyto-remediation 有异曲同工之妙...

蚯蚓大概主要还是负责处理有机废物吧... Phyto-remediati ...

污水处理含大量化学物质？本身是在就读土木工程，当设计污水处理池时是没有加任何化学物质，可能有我不懂 不过被处理的污水所剩下的waste solid可以让蚯蚓尝尝

理大坦克车

植物的吸收能力有限，一棵在一天里可以消化多少污水？需要多少年才可以长大成‘树’？

爹九郎卡撐昂昂

其實說到環保﹐我覺得大家都只關注於飲食打包的丟棄物

其實還有一個市場龐大的垃圾﹐就是容器﹐洗潔精﹐洗衣劑﹐牙膏管﹐洗髮水瓶子等等﹐每天每家都會丟棄出來﹐真正拿去垃圾分類的有幾人呢﹖﹖﹖

在此我覺得﹐所有商家都扮演了推動的角色﹗﹗﹗其實商家推出這些產品的同時﹐應該負起教育民眾的角色

現在的人民最在乎的是什麼﹖不外乎省錢省錢再省錢

假如人人把空瓶空館拿去超級市場﹐買回同樣的產品時可以額外得到折扣﹐例如一兩塊錢﹐我相信大部份人民都會樂意自動自發把這些產品的空容器拿去回扣現金吧???