鸡蛋与健康，牛奶或豆奶!!

giinmou

在下有两道饮食问题想请教一下的:

1。人类平均每天是不可以吃超过多少粒鸡蛋呢?
2。作为每天早餐的一杯，牛奶还是豆奶才是最佳选择呢?
3。听说每天吃NASI LEMAK不是很好的，为什么呢!?

princeforlan

nasi lemak含有santan,而santan是造成心血管疾病的祸首。。鸡蛋吃多会导致眼膜，最好不要天天吃。。豆奶会比牛奶好，而且豆奶不会引发过敏。。

yea

1.一星期不要吃多过四粒 (不同营养师不同说法)
2.豆奶较好
3.NASI LEMAK有椰浆

折翼-碎

我是听过一星期不能多过8粒，除非有需要
这个我不知道
NASI LEMAK有椰浆

skypang

都对了，除了有关牛奶的部分。

牛奶和豆奶根本就是两个不同种类的东西，两种是不能互相取代的。在食物金字塔中，豆奶是被分配在肉类和豆类中，是负责提供人体蛋白质的。而牛奶就是被分配在奶制品中，负责提供人体钙质。

因为豆奶本身是不含钙质的，或所含的钙质很少，不能取代牛奶。除非豆奶是已经加进了钙质的。

pleasure

林光常说牛奶是给牛喝的

ninjaja

豆奶会改便男的基因...会变成偏向女性化...不可多喝...老师讲的...

skypang

原帖由 pleasure 于 15-5-2009 10:32 PM 发表
林光常说牛奶是给牛喝的

那么我说香蕉是给猴子吃的。

skypang

原帖由 ninjaja 于 28-5-2009 02:27 AM 发表
豆奶会改便男的基因...会变成偏向女性化...不可多喝...老师讲的...

对于成人，要达到这个效果确实需要大量的吃豆奶。一天一两杯是没有问题的。
可是对于婴儿，就千万不要了。

stonywizard

蛋吃多没关系，只要不是煎的。水煮的吃多了也没关系。水煮蛋，胆固醇是属于好的。不过，当然吃太多也不好。
牛奶能免则免吧。不过如果豆奶不是新鲜的，也是能免则免。。。两者比较，豆奶比较好。
至于椰浆饭，相信大家对椰油都有了误解，认为会对身体有害。。。
重点在于，使用的椰浆有没有严重氧化。这点，在于椰浆饭，我就不懂了。

skypang

原帖由 stonywizard 于 29-5-2009 03:15 PM 发表
蛋吃多没关系，只要不是煎的。水煮的吃多了也没关系。水煮蛋，胆固醇是属于好的。不过，当然吃太多也不好。
牛奶能免则免吧。不过如果豆奶不是新鲜的，也是能免则免。。。两者比较，豆奶比较好。
至于椰浆饭，相信 ...

食物里的胆固醇并没有分好坏，它就只是胆固醇罢了。‘好‘或’坏‘的胆固醇是身体制造的。关于胆固醇，我已经在别的帖说过了，请不要相信什么食物里含有所谓的’好胆固醇’或‘坏胆固醇’（其实HDL和LDL根本不是胆固醇）。

关于牛奶，看来很多人对它有很多的误解了。这我也在其他的帖说过了，不再重复（除非你要我再‘啰嗦’一次，呵）。。。

豆奶那一方面我就不认同了，什么是‘新鲜的豆奶’？如果要把豆奶成为钙质的补充品话，那些街边卖的或者是自己煮的豆奶可没有这个功能。因为黄豆本身的钙质是非常的少，或甚至没有的。所以我们都是建议使用加钙豆奶与不喝牛奶的人。

至于椰浆饭，不要多吃，久久一次没有关系（不过已经患有心血管疾病的人就真的要戒口了）。

stonywizard

煎的蛋，都已经氧化了。。。胆固醇会是好的吗？
HDL和LDL当然不是胆固醇。胆固醇只是其中一部分的成分而已。。。

[ 本帖最后由 stonywizard 于 30-5-2009 01:43 PM 编辑 ]

jinreung

原帖由 stonywizard 于 30-5-2009 13:41 发表
煎的蛋，都已经氧化了。。。胆固醇会是好的吗？
HDL和LDL当然不是胆固醇。胆固醇只是其中一部分的成分而已。。。

俗称“好的胆固醇”和“坏的胆固醇”，就是指HDL和LDL啦。。
对于普通老百姓也不能用太多医学用语，对于很多医学知识也非常有限。。
毕竟他们不是干这行饭的。。

skypang

原帖由 stonywizard 于 30-5-2009 01:41 PM 发表
煎的蛋，都已经氧化了。。。胆固醇会是好的吗？
HDL和LDL当然不是胆固醇。胆固醇只是其中一部分的成分而已。。。

看来我有必要再讨论胆固醇了。还有，胆固醇并不会被‘氧化’的。。。

人体需要胆固醇，以制造荷尔蒙，细胞壁等。可是我们人体会自己制造胆固醇，不需要从食物中得到。如果食物中的胆固醇含量高，你吸进去的胆固醇当然也会相对的高。人体的总胆固醇含量也会提高。

食物里没有所谓的‘好的胆固醇’（HDL）或‘坏的胆固醇’（LDL），食物里的胆固醇就只是胆固醇罢了（所以不要相信什么食物含有‘好的胆固醇’）。所谓’好的‘和’坏的‘胆固醇是我们身体自己制造的。事实上，HDL（High Density Lipoprotein） 和 LDL（LowDensity Lipoprotein）也不是胆固醇，就如其名，它是 lipoprotein，也就是用来输送胆固醇的‘交通工具’。

当胆固醇被吸收，或被身体制造，它不能直接的被送进血液，所以需要 lipoprotein当交通工具来输送去目的地。HDL会把胆固醇送到肝脏，再经过加工再送出体外；而 LDL 会把胆固醇送到各个细胞，再储存起来。因为 HDL的功用是把胆固醇排出体外，所以它是‘好’的；而 LDL 会储存胆固醇，所以它是‘坏‘的。

为了降低体内的胆固醇，我们需要更多的 HDL 来把胆固醇排出体外，同时也要降低 LDL。呵，如果你看到这里还不懂我在讲什么不用紧，最重要的是下面的东西：

1）saturated fatty acids 和 trans fatty acids 会增加‘坏胆固醇’的含量，减少吃。也就是少吃油炸食物，动物性脂肪，牛油，面包油等。
2）unsaturated fatty acids （包括 PUFA (polyunsaturated fatty acids) 和monounsaturated fatty acids）会增加‘好胆固醇’的含量，用来取代上面的（不是叫你拼命的吃哦！）。也就是植物油，鱼油等。
3）纤维能够吸收一些食物上的胆固醇，减少它的吸收；同时也会增加肠胃的蠕动，帮助身体把胆固醇排出体外。所以也吃多一点高纤维的食物，包括蔬菜水果。

stonywizard

原帖由 jinreung 于 30-5-2009 17:49 发表

俗称“好的胆固醇”和“坏的胆固醇”，就是指HDL和LDL啦。。
对于普通老百姓也不能用太多医学用语，对于很多医学知识也非常有限。。
毕竟他们不是干这行饭的。。

我懂HDL和LDL是什么啦。
至于我说的胆固醇只是其中一个成分，我只是没有说完整而已啦。。。
HDL和LDL的成分有蛋白质、胆固醇、磷脂质、三酸甘油脂等等。。。
说HDL好是因为它会收集血液中的胆固醇，送回肝脏改造成胆汁或解毒排掉等。
LDL反而会把胆固醇从肝脏重新带回血液，要是血管有发炎的话，就会慢慢形成血管诸塞、硬化等等。

原帖由 skypang 于 30-5-2009 20:47 发表

看来我有必要再讨论胆固醇了。还有，胆固醇并不会被‘氧化’的。。。

人体需要胆固醇，以制造荷尔蒙，细胞壁等。可是我们人体会自己制造胆固醇，不需要从食物中得到。如果食物中的胆固醇含量高，你吸进去的胆固 ...

胆固醇会不会在chemical compound方面氧化，我不懂。。。
不过，煎炸的鸡蛋，吃多了会造成身体的LDL增加。
反而水煮的蛋，吃多了会增加身体HDL的数量。。。


如果不用氧化来说的话，那要怎么解释呢？

jinreung

原帖由 stonywizard 于 31-5-2009 17:32 发表
我懂HDL和LDL是什么啦。
至于我说的胆固醇只是其中一个成分，我只是没有说完整而已啦。。。
HDL和LDL的成分有蛋白质、胆固醇、磷脂质、三酸甘油脂等等。。。
说HDL好是因为它会收集血液中的胆固醇，送回肝脏改造成胆汁或解毒排掉等。
LDL反而会把胆固醇从肝脏重新带回血液，要是血管有发炎的话，就会慢慢形成血管诸塞、硬化等等。


胆固醇会不会在chemical compound方面氧化，我不懂。。。
不过，煎炸的鸡蛋，吃多了会造成身体的LDL增加。
反而水煮的蛋，吃多了会增加身体HDL的数量。。。


如果不用氧化来说的话，那要怎么解释呢？

其实你有没有念过HDL和LDL是怎样形成的吗？
还有其他的lipoprotein，如chylomicron和VLDL。。

stonywizard

原帖由 jinreung 于 31-5-2009 17:40 发表

其实你有没有念过HDL和LDL是怎样形成的吗？
还有其他的lipoprotein，如chylomicron和VLDL。。

怎么形成我当然没有念过。。。愿闻其详！
Very Low Density Lipoprotein是非常低密度脂蛋白吧。三酸甘油脂（英文是什么？）的比例是占了比较大的部分。而它怎么形成，它的作用是什么，我就不懂了。。。
刚才又翻阅了之前看的书，现在才想起，原来LDL其实也不是坏的。
原本的LDL是构成细胞膜、细胞组织、还有制造荷尔蒙的重要因素。。。
不好的LDL是氧化过的。。。现在的人坏的LDL过多，就是因为周围环境的污染因素，导致身体的氧化压力过大吧。
至于坏的LDL怎么造成心血管疾病，相信你懂的比我还多吧。

敢问你是。。。？

[ 本帖最后由 stonywizard 于 31-5-2009 09:21 PM 编辑 ]

jinreung

原帖由 stonywizard 于 31-5-2009 21:16 发表
怎么形成我当然没有念过。。。愿闻其详！
Very Low Density Lipoprotein是非常低密度脂蛋白吧。三酸甘油脂（英文是什么？）的比例是占了比较大的部分。而它怎么形成，它的作用是什么，我就不懂了。。。
刚才又翻阅了之前看的书，现在才想起，原来LDL其实也不是坏的。
原本的LDL是构成细胞膜、细胞组织、还有制造荷尔蒙的重要因素。。。
不好的LDL是氧化过的。。。现在的人坏的LDL过多，就是因为周围环境的污染因素，导致身体的氧化压力过大吧。
至于坏的LDL怎么造成心血管疾病，相信你懂的比我还多吧。

敢问你是。。。？

首先三脂甘油（triglyceride）和胆固醇在小肠（主要是terminal ileum）被小肠细胞被吸收。（这里我就不详细述说三脂甘油的fate）在这小肠细胞内部成为Chylomicron的主要物质（之间所发生的过程我就不说了）。这chylomicron（三脂甘油含量多于胆固醇）过后通过淋巴进入血液，然后把三脂甘油输送到人体各细胞。

在肝脏这些物质被VLDL所吸收，然后通过systemic circulation传送到各细胞。这VLDL主要的功能是把三脂甘油输送到个细胞（原本三脂甘油在VLDL的含量多于胆固醇，而中间也会出现ApoE之类和其他的物质，我暂且不说）。所以当VLDL里头的三脂甘油消耗到七七八八，胆固醇的含量也增加，这VLDL就正式被成为IDL。而绝大多数的IDL会转变成LDL。在传送三脂甘油的过程中，HDL也把自己的胆固醇传给了VLDL，导致过后在VLDL变成LDL时，LDL的胆固醇含量提高。

带着高量胆固醇的LDL过后通过LDL进入细胞内部，由此增加细胞内部的胆固醇含量，故LDL才被形容为“坏的胆固醇”。还有另一个原因是，由于胆固醇的含量很高，加上若在糖尿病患者身上的话，由于患者的LDL receptor被glycosylated，这LDL无法正常地进入细胞内部被消灭，这LDL被macrophages吞噬变成foam cell。这foam cell释放许多growth factor，粘在血管壁上，久而久之造成atherosclerosis。

至于HDL，也是同样是来自肝脏细胞。里头含有很多ApoC、ApoE等之类的物质，我也不说。最重要的是，这HDL在systemic circulation吸收人体各细胞多于的胆固醇。也就是因为这样，HDL被成为“好的胆固醇”。

所以不要说胆固醇氧化不氧化之类的言论。至于“煎炸的鸡蛋，吃多了会造成身体的LDL增加；水煮的蛋，吃多了会增加身体HDL的数量”这言论，煎炸的东西都含有很高的脂肪与胆固醇，因为在煎炸的过程中都需要加上额外的食油。若水煮蛋额外加上食油，也会有非常明显的分别。。

[ 本帖最后由 jinreung 于 31-5-2009 11:28 PM 编辑 ]

stonywizard

原帖由 jinreung 于 31-5-2009 22:30 发表

所以不要说胆固醇氧化不氧化之类的言论。至于“煎炸的鸡蛋，吃多了会造成身体的LDL增加；水煮的蛋，吃多了会增加身体HDL的数量”这言论，煎炸的东西都含有很高的脂肪与胆固醇，因为在煎炸的过程中都需要加上额外的食油。若水煮蛋额外加上食油，也会有非常明显的分别。。

这个不是我说的哦。。。是一位自然医学博士说的。。。他也是根据一项调查才说的。。。

jinreung

原帖由 stonywizard 于 1-6-2009 20:26 发表

这个不是我说的哦。。。是一位自然医学博士说的。。。他也是根据一项调查才说的。。。

那项调查有经过任何医疗杂志，如JAMA或BMJ之类的认证与支持他的言论吗？