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原始佛经和大乘经典

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发表于 4-1-2010 05:51 PM | 显示全部楼层 |阅读模式
若有理性思维的人不管是佛教徒和非佛教徒会在探索佛法和阅读佛教经典时发现--佛法存在一些"矛盾"!!
其实这些矛盾并不是佛陀在说法的早期和后期产生思想或见解上的冲突,
而是远在佛陀涅般后有心人处心积虑把是非颠倒, 把"思想的常见", "自我的观念"篡改佛经, 改造加工原始佛教经典注入大量的如来藏和空性思想形成富有大乘色彩的佛经.甚至接用篡改的佛经来呵骂佛陀留下的声闻僧团. 大乘通过与声闻/原始佛教的相似外表和内涵的拟态
混淆早期反对者的视听, 吸纳教徒同时吸引旧教徒的认同, 把原始佛教当成宿主, 不只从原始佛教身上吸取营养, 还企图改变它的佛法内涵, 最终的目的是消灭它和取代它.



從兩類《央掘魔羅經》 探討聲聞經大乘化的詮釋學策略
http://enlight.lib.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-BJ011/bj011140390.pdf

以兩類《大般涅槃經》論兩種佛教典範之判教原則的詮釋學轉向問題
http://www.plm.org.cn/e_book/xz-3445.pdf

對比、詮釋與典範轉移1-兩種佛教典範下的郁伽長者
http://www.tt034.org.tw/Download/pdf/34_01.pdf

對比、詮釋與典範轉移2-以两种《善生经》探究佛教伦理的诠释学转向问题
http://www.tt034.org.tw/Download/pdf/35_01.pdf
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发表于 4-1-2010 09:17 PM | 显示全部楼层
哪个佛经被篡改了?

另外,你提供的网址,好像不太能够开......
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 楼主| 发表于 4-1-2010 09:35 PM | 显示全部楼层
回复 2# 翻转全球

大般涅槃經
央掘魔羅經

不同和先后的版本...

PDF 文本有点慢不过还能打开...
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发表于 4-1-2010 11:32 PM | 显示全部楼层
回复  翻转全球

大般涅槃經
央掘魔羅經

不同和先后的版本...

PDF 文本有点慢不过还能打开...
三法印 发表于 4-1-2010 09:35 PM

你可以直接列出伪经吗?
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发表于 4-1-2010 11:43 PM | 显示全部楼层
翻转全球 发表于 4-1-2010 11:32 PM
你可以直接列出伪经吗?


那就得從 "最偽" 的開始數起了........ 和西遊記同樣類型的, 只可以說是故事書. 如果要說是經書, 那就說是偽經吧.
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发表于 4-1-2010 11:48 PM | 显示全部楼层
那就得從 "最偽" 的開始數起了........ 和西遊記同樣類型的, 只可以說是故事書. 如果要說是經書, 那就說 ...
hamitaichi 发表于 4-1-2010 11:43 PM


有很多人拜孙悟空.....
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发表于 4-1-2010 11:52 PM | 显示全部楼层
翻转全球 发表于 4-1-2010 09:17 PM
哪个佛经被篡改了?


佛教徒談論經典, 是真是假, 是好是壞, 都是佛教教內的事. 還輪不到讓外教徒興災惹禍扇風點火的時候. 識趣的, 就滾遠一點.


.
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发表于 4-1-2010 11:55 PM | 显示全部楼层
翻转全球 发表于 4-1-2010 11:48 PM
有很多人拜孙悟空.....


跟故事書祈禱也瞞不錯的.
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发表于 5-1-2010 12:02 AM | 显示全部楼层
佛教徒談論經典, 是真是假, 是好是壞, 都是佛教教內的事. 還輪不到讓外教徒興災惹禍扇風點火的時候. 識趣的, 就滾遠一點.
hamitaichi 发表于 4-1-2010 11:52 PM

第一,这里是论坛。如果认为讨论伪经不便公开,那么就叫版主封这个帖子。第二,你的语气,像个佛教徒么?
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发表于 5-1-2010 12:14 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 翻转全球 于 5-1-2010 12:16 AM 编辑

近代佛教大德印顺导师在其著作《学佛三要》里关于学佛之根本意趣一章里明确指出:学佛是人生向上事。我们认为,佛教法音就应该是这么一个平台,让众网友在此交流佛教思想以利修行。 希望大家在论坛探讨佛法真谛时,须始终保持内心清净,不应有讽刺、挖苦、诽谤等发言的出现,而要使用尊重、礼貌的语气和文雅的字句

佛陀曾说,在举发他人过失之前应当让自己的心安于以五个条件:
  一、要有事实根据,不是虚假不实。
  二、适当的时机而不是不合时宜。
  三、有意义而且能产生利益,不是无意义又无利益。
  四、应当用柔软的态度相待而不是粗暴。
  五、应当生起慈心而不是嗔恨
                ——摘自《杂阿含》497经
特在此分享让网友们参考,希望大家能减少不必要的争议。

版规

此间规则可参考主版 《论坛规则与十个基本礼节》所列,附加规则为:
1)请网友注明引用或转载的资料来源,无此注明者将可能被扣分、删帖或封帖处分;
2)欲分享或交流一贯道、创价学会和真佛宗的相关思想可以在《宗教专区》或《跨宗教思想交流区》子版发表;
3)此论坛主题包括大乘与上座部佛教的各宗,如有网友本着自己的宗派而任意批评其他宗派行法和教义为外道、非佛教所传或非佛道,版主将根据情况扣分、删帖或封帖处理。  

善意提醒
佛教法音欢迎任何人士在不违反版规的情况下从佛教的角度和立场来讨论任何问题,或者对有关佛法的疑问进行询问, 但是,若是想从其它宗教信仰的思想立场来探讨问题,佛教法音并不是适宜的管道。

如果一定要以非正信佛教的立场来澄清的话,你可以选择在《跨宗教思想交流区》发表,而不是在这里; 另外,作为宗教论坛的子版,佛教法音也不允许网友任意对其它宗教信仰做出无益的恶性攻击,如果你觉得有网友违规,请按报告,避免以违规的方式来回应。
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发表于 5-1-2010 02:41 AM | 显示全部楼层
三法印 发表于 4-1-2010 05:51 PM
混淆早期反对者的视听, 吸纳教徒同时吸引旧教徒的认同, 把原始佛教当成宿主, 不只从原始佛教身上吸取营养, 还企图改变它的佛法内涵, 最终的目的是消灭它和取代它.


你这种如此肯定的语气,是否也是成为消灭Kalama Sutta的帮凶?
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发表于 5-1-2010 09:30 AM | 显示全部楼层
回复 9# 翻转全球

帖子是你的? 你說封就封?
偽不偽經是佛教教內的事, 佛教徒自有他的教理去分析討論.
你以為就此可以趁機炒作搞分裂, 你就要失望了.
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发表于 5-1-2010 09:48 AM | 显示全部楼层
北传的梵网经与巴利文的梵网经内容也不一样的。

北传梵网经
-说的是菩萨戒

巴利文梵网经
-说的是外道与凡夫的62种邪见
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发表于 6-1-2010 02:29 AM | 显示全部楼层
《大般涅盘经》嘛.....有三部。

通通都是记载在《大正新修大藏经》的第一册和第十二册里。

理论上的三部,可以说是三个译本......

第一部是东晋法显所译。

第二部是三藏昙无识,慧严等人所译。

第三部是那跋陀罗所译。

基本上.....也许翻译年代不同,版本架构各有偏差,但基本上.....说它不是伪经,那无异于承认《西游记》是真人真事...........

废话不多说....我相信读过第三部的人明白我在说什么.....

我只觉得第一部30%基本可信,其余那些佛陀要求葬礼怎样怎样,一下金馆,一下什么特别仪式的~涅盘还比皇帝老子麻烦.....
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发表于 6-1-2010 02:34 AM | 显示全部楼层
回复  翻转全球

帖子是你的? 你說封就封?
偽不偽經是佛教教內的事, 佛教徒自有他的教理去分析討論.
你 ...
hamitaichi 发表于 5-1-2010 09:30 AM

我只不过叫楼主列出来让其他佛友进行更加良好的交流,这被你如此诠释,我无话可说,算是你这样看人家吧~~佛经教导你怎么看人,你其实就是那种人。
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发表于 24-6-2011 09:52 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 一实相印 于 24-6-2011 11:29 PM 编辑

最近在网上论坛看了一些维护南传佛教为原始佛教的人士,对大乘佛法进行益无忌惮的攻击。详细看了他们的观点和逻辑后,发现都是一些不公不正、毫无系统的论述。他们把大乘佛教里一些有待商榷的枝末观点引为主流,全力丑化。而南传佛教系统里的问题,他们一概不提,或敷衍了事。以下逐一开出说明:

1)大乘佛教里有一些观点即便在大乘佛教圈子里也不被全面认同的,如净土法门和常乐我净的佛性。这种情况在部派佛教里也是屡见不鲜。犊子部的有我见便是一例。很多佛教学者就评他们为附佛外道。但我们不能因为犊子部而推翻整个小乘佛法。所以我们也不能因为有一小部分相信常乐我净的人而认为大乘佛法必是“神我”信仰。

2)中国佛教里的一些文化元素如拜忏、施食、盖大庙佛塔等也常被南传人抨击。但这些行法并不代表大乘佛教的轴心哲学。南传佛教中也有祈福、算命、盖金佛塔的非主流传统。

3)中国佛教有一些戒律如日中一食和不捉金钱普遍没被严守而常被南传佛教徒批评。在中国,这两条戒律的持犯的确在时间和历史因素的影响之下被改变了。但戒律的条文和内容并没被删改。很多中国佛教道场如大悲寺和万佛城还严守这些戒律,很多中国佛教徒也随力随分尽力修持。戒律的变迁也是有文化因素的影响。如在南传佛教,女人不许出家得戒。这跟佛陀开比丘尼戒的精神相违背。最近还有南传比丘因为恢复佛制比丘尼戒而被逐出师门。对女性极为不公。

4)一些南传佛教徒常以原始佛教徒自称。这显然已违反演化逻辑。很多不了解演化论的人以为人是猿猴演化而来。这是对演化论的误解。演化论要说明的是,人和猿猴有同一个祖宗。人和猿猴的共祖经过多年的演化,一支变成人类、另一支变成猿猴。所以人和猿猴都是演化的结果,谁都不是谁的原始祖宗。佛教在佛灭后分出二十几个支派。他们的哲学可以很不同如犊子部的有我论。一些南传佛教徒尝试含糊化这段历史,让人以为他们的信仰是没有经过2500年演化的原始佛教。

5)部派佛教发展到后来是以说一切有部和经量部为正义。汉文阿含经主要就是一切有部和经量部的典籍。大乘轴心思想如中观和唯识就与这两个部派是一贯相承的。尤其唯识学说更完备了说一切有部和经量部里轮回和成佛的无我主体问题。所以说大乘是“神我”信仰是无稽的。现在的南传佛教是分别说部里的铜鍱部。跟一切有部就有一定的区别。据说他们的「诸法现在实有,过去及未来无体」,便引起原先上座部论师的不满和反对。后来这一派被传到锡兰而逃过了佛教在印度被灭亡的劫难。现在反而以正统原始佛教的姿态出现。

6)南传佛教徒常说大乘佛教非佛说。大乘佛教确实有很多论述是后来祖师们撰著的,但南传佛教的论藏也不少。当然南传佛教徒会辩称这些论藏是佛的本意。但大乘的祖师也说大乘的论典为佛本意。只要不是佛亲手写的,我们也就不肯定。从学术上来说,大乘佛法的主轴思想是和原始的一切有部和经量部保持一贯。还能不是“佛说”吗?

7)大乘佛教的概念如菩萨、未来佛、阿赖耶等都散见在阿含和南传经典里面。佛陀原来都有提到这些概念但涅槃后弟子有选择性结集而造成现在无法在阿含或南传经典里看到这些概念的全面。佛陀的弟子有两派:弘法利生的自由派如舍利弗和目建莲,还有苦修派的如大迦叶。佛陀比较属意自由派的舍利弗和目犍莲但他们都先佛而去。佛走的时候苦修派的大迦叶等就趁机掌控诠释大权结集经典。剩下的自由派弟子都因云游在外而无法及时回来。富楼那回到时,大迦叶等就把他拒在窟外。可怜的阿难陀是唯一在佛身边的自由派弟子。苦修派无法排除他,就判种种罪名约束他就范。所以一大部分的自由派的弟子只好窟外结集,保留了佛陀的“大乘”精神。

这篇文的目的虽然是在维护大乘。但我不认为佛教应有大小乘之分。各宗各派可有不同的观点和文化差异,只要轴心在就应该相互尊重。

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发表于 24-6-2011 11:59 PM | 显示全部楼层
哈哈哈哈哈, 佛教很有爭議哦。。。
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所属分类: 宗教信仰


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