传统与佛法

自在心

泰国出家人有许多传统的规矩。。。比如：比丘从女众手中接物，不可直接用手接，比丘会打开一块布平放在桌面或地面，比丘手碰着布的一端，女众就把物品放在布上面。
在泰式寺院里，不应站立喝水，应该坐着或蹲着喝。
见到师父要合掌示恭敬。师父坐着与你说话，你得合掌跪着。我曾见老人家跟大众如此跪着，好久。我看了心都疼！
师父与你问答，起码都得合掌。
女众不应正视比丘。
听闻开示一两个小时得双腳挪后跪坐合掌（很辛苦的姿势，上了年纪，骨头硬的人更是辛苦，而且对脊椎骨不好）。缅甸式寺院也是如此。我认识的一位十戒女就是因为长期如此而脊椎骨变畸形了，好多后遗症。

大家对这方面有什么意见分享吗？

我的脚很酸

很好啊，你情我愿吗？如是，那不错啊。

自在心

回复 2# 我的脚很酸

  高见！善哉！善哉！善哉！

我的脚很酸

你看来很不满意我的答案？

其实我自己也不满意自己的答案

到底规矩、戒律等等问题，它的“调整”应该去到哪个限度，这是因人看法而异的。我自己无法很好拿捏到底应该变到哪个程度，哪个程度不可变。

清池

这文化上的礼节是各国土和时代的产物，好像和成佛成阿罗汉没有关系吗？
如在泰国和锡兰的南传上座部都有不同的礼节
那俗家妇人也不太可能成阿罗汉，是要出家，要男身，是吗？

wusen

099.善於說法的優陀夷
　　有一次，尊者優陀夷在憍薩羅國遊化，來到名叫「拘磐荼」的村落，住在一個屬於毘紐迦旃延婆羅門家族的芒果園中。
　　這天，一群跟隨著毘紐迦旃延女婆羅門學習的年輕人，來到芒果園中打柴，看到正坐在樹下的尊者優陀夷容貌非凡，散發著解脫者的氣度，就過去禮拜問訊，請求說法。
　　尊者優陀夷為這群年輕人說了種種法，並對他們多所勉勵，說得這群年輕人法喜充滿，趕緊回去向他們的老師女婆羅門稟報：
　　「老師！芒果園中來了一位很會說法的沙門，名叫優陀夷。」
　　「這樣啊！那幫我請他明天來家裡吃飯，請他接受我的供養。」
　　「好啊！老師。」
　　這群年輕人又回芒果園去邀請了尊者優陀夷，而尊者也同意了邀請。
　　第二天，尊者優陀夷應邀來到女婆羅門老師的住處，接受了許多美食的供養。當尊者優陀夷用餐完畢後，這位女婆羅門老師穿著華貴的鞋子，包著頭巾，坐在高座上，顯得有些驕慢地向尊者優陀夷說：
　　「我有些問題想請教你，可以為我解說嗎？」
　　「姊妹！今天不是時候，改天吧。」
　　第二天，那群年輕的學生們，又到芒果園去聽尊者優陀夷說法了，同樣地法喜充滿回來，而尊者優陀夷也同樣地應邀接受供養，然後什麼也沒說就走了。
　　第三天的情形也一樣，一連三天，尊者優陀夷都是吃過飯就走，沒回應女婆羅門的問題，也沒說法。
　　當第四天，年輕學生們又向他們的老師報告時，女婆羅門不耐煩地說：
　　「年輕人！你們這麼讚歎沙門優陀夷，可是一連三天來，我每次請他說法，他都推託不說！」
　　「老師！尊者優陀夷很珍重法，而這三天來，每次你都穿著華貴的鞋，包著頭巾，不恭敬地坐在高座上，人家怎麼會說呢？」
　　「如果是這樣，那再幫我邀請一次吧！」
　　這一次，女婆羅門改坐在低座上，誠敬地問尊者優陀夷：
　　「大德！有沙門、婆羅門說：苦、樂是由其自體所生的『自作』，有說是苦、樂以外體性所生的『他作』，有說不是自體，也不是其它體性所生的『非自非他作』，尊者！您怎麼說呢？」
　　「姊妹！體證真實的解脫阿羅漢都不這樣說，因為苦、樂是由別的原因生成的。」
　　「那怎麼說呢？」
　　「阿羅漢說，從其因緣而生起種種的苦、樂。
　　讓我來問你，請依你的意思照實回答。
　　有眼嗎？」
　　「有。」
　　「有眼可見的色嗎？」
　　「有。」
　　「有視覺的辨別、認識，然後由認識等因緣，而生起苦、樂、不苦不樂的感受嗎？」
　　「嗯，的確是這樣子的，尊者優陀夷！」
　　「有由於耳、鼻、舌、身、意等認識因緣，而生苦、樂、不苦不樂的感受嗎？」
　　「有的，尊者優陀夷！」
　　「這就是阿羅漢所說的：從其因緣而生起種種的苦、樂。」
　　「尊者優陀夷！這就是阿羅漢所說的從其因緣而生起種種的苦、樂嗎？」女婆羅門再次認真地確認道。
　　「正是，姊妹！」尊者優陀夷肯定地答。
　　「那阿羅漢是如何說滅除從因緣而生的苦、樂、不苦不樂的呢？」
　　「讓我再問你：如果能滅除眼而永不再生起，還會有由視覺認識等因緣，而生起苦、樂、不苦不樂的感受嗎？」
　　「不會了，沙門！」
　　「像這樣，能滅除耳、鼻、舌、身、意，而且永不再生起，還會有由這些感覺認識因緣，而生起苦、樂、不苦不樂的感受嗎？」
　　「不會了，沙門！」
　　「這就是阿羅漢所說的：因緣生起的苦、樂、不苦不樂滅除了。」
　　說到這裡，女婆羅門當下遠塵離垢，得法眼清淨，見法、得法；知法、入法，不再疑惑，不必再靠別人而領悟佛法，在正法中無所畏懼，就從座位起來，合掌對尊者優陀夷說：
　　「我現在已經堅定而不退失地領悟了正法，從現在起，歸依佛、歸依法、歸依僧伽，終身歸依三寶。」

按語：
　　一、本則故事取材自《雜阿含第二五三經》、《相應部第三五相應第一三三經》。

————————————

看了以上经文，
座低就可以了，不一定要跪的。
最重要是不要高傲的态度。
说法者明白佛法的可贵，目的也不想对不尊敬佛法的听者说而已。
如果听者年老体弱，不用跪也可以的，最重要他的心是尊敬佛法就可以了。

cks123

回复 6# wusen


    Sadhu3x!

清池

很好，看到了本质，不至于只看表面

自在心

回复 4# 我的脚很酸

完全没有不满意的意思，是真的佩服你答案中的洒脱。然而，你又说，
自己也不能完全信服自己的答案，
也是的，世间的事没有绝对的，
心里怎么样，才是修行，只有当事人才知道。

   

自在心

回复 6# wusen

看了以上经文，
座低就可以了，不一定要跪的。
最重要是不要高傲的态度。
说法者明白佛法的可贵，目的也不想对不尊敬佛法的听者说而已。
如果听者年老体弱，不用跪也可以的，最重要他的心是尊敬佛法就可以了。

谢谢分享。单单一篇经文，不能一概而论之。
是跪是站是坐，都是形式而已。。。
一个善巧的老师，必然知道何时何地，用何方法，可以教导弟子，不是拘泥於形式的。
纯粹分享。

自在心

回复 10# 自在心

传统是一回事，心则是另外一回事。


正见才是重点。
正见就是 。。。。

http://cforum.cari.com.my/viewthread.php?tid=2016478&extra=page%3D2
    　如果我们能如此认清事实：所有事物都是性空唯名的存在，我们并非它们的主人——我们就可以自在地使用餐盘、夜壶与一般锅子，没有任何罣碍。这些事物自己没有名字，我们可以赋予各种名称，只要运作方便即可。

　　因此才说语言是一回事，心则是另外一回事。如果其他人称某物为痰盂，我们也可以随着他们这样说：如果他们称某物为夜壶，我们也可以照着做。换言之，我们可以调整自己，以顺应这个世间，随顺世间生活。佛陀与他的弟子们生活在一个大社会中，他们与各式各样的人一起生活，或善或恶，或智或愚，无论在什么情况下，他们都能适应得很好，因为他们了解世俗谛与胜义谛的道理。当你这样了解时，心便很舒坦，很平静，不再执着，这是正见的自然结果。你知道何者为世俗的惯例，何者为解脱，心不再受到扰动。放下负担，轻松自在。

资料来源：《森林中的法语》第二章 思法     作者： 阿 姜查 禅师

三法印

因此才说语言是一回事，心则是另外一回事。如果其他人称某物为痰盂，我们也可以随着他们这样说：如果他们称某物为夜壶，我们也可以照着做。换言之，我们可以调整自己，以顺应这个世间，随顺世间生活。佛陀与他的弟子们生活在一个大社会中，他们与各式各样的人一起生活，或善或恶，或智或愚，无论在什么情况下，他们都能适应得很好，因为他们了解世俗谛与胜义谛的道理。当你这样了解时，心便很舒坦，很平静，不再执着，这是正见的自然结果。你知道何者为世俗的惯例，何者为解脱，心不再受到扰动。放下负担，轻松自在。
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了解世俗谛与胜义谛的道理, 知道何者为"世俗的惯例"，何者为解脱，
"世俗的惯例"是为了世俗而设, 这样才能有次序, 对大体有利益, 不好为了一二各别列子而改.
其实我们可以"调整自己"，以顺应这个世间，随顺世间生活........
而且且看到很多老人家听法如果不便都可以坐在椅子上听, 应当没有问题, 有时或许是"心不平"才生起不平的看法...

自在心

了解世俗谛与胜义谛的道理, 知道何者为"世俗的惯例"，何者为解脱，
"世俗的惯例"是为了世俗而设, 这样才能有次序, 对大体有利益, 不好为了一二各别列子而改.
其实我们可以"调整自己"，以顺应这个世间，随顺世间生活........
而且且看到很多老人家听法如果不便都可以坐在椅子上听, 应当没有问题, 有时或许是"心不平"才生起不平的看法...

回复 12# 三法印

“调整自己”，并不代表一味的随顺传统，你说是吗？
跟据时间，空间，文化而改变，创新也是一种随顺世间，随顺众生。

所谓“调整”，智慧就很重要，有智慧，就有勇气改变传统，或是有包容心接受传统。
佛教之所以多川流，法门无量，接引众生，也是因为这样吧！
若佛弟子能够有正见，了解世俗谛与胜义谛的道理，佛教界就少了很多纷争了。

三法印

回复 13# 自在心

那你说说看你要怎样反传统, 改变佛陀留下来的制度呢??

bashlyner

反传统对于很多事情来说是值得鼓励的，但是对于宗教就不一定了，反传统随时会成为胡乱诠释经典的藉口，到最后会误导信徒，毕竟宗教经典这种东西太过主观了

阿月渾子

教誡與傳統不一樣，這兩者不能相提並論，我個人認為佛陀傳出來的佛法是屬於教誡而不是傳統；再說佛法與一般的世間學說不一樣，所以不應該以傳統的角度去理解佛の教誡。

如果談到要改變的，我個人覺得應該改變的不是外界的事項，而是自己的心態。

自在心

回复 13# 自在心

远近代历史上的一些“调整”的例子。。。

http://www.ybam.org.my/cms/fenxiangtequ/wenzhangfenxiang/2007-09-13/1189648544487.html
美国藉的苏曼迦罗比丘，原是牧师世家，1955 年创立了大马第一个佛青团及週日学校于所驻锡的槟城佛学院，法师并以英语佛曲等康乐接引年轻学佛者、因而被视为「大马佛青运动之父」，为马佛青总会的精神表率。

http://music.fjnet.com/mjtfy/nr/201002/t20100204_78751.htm
梵呗是佛教艺术化的语言，以清净微妙的梵声来歌咏佛法，传唱法义哲思、宗教情感。。

http://www.awker.com/hongshi/mag/102/102-14.htm
上座部佛教讓四位女眾受俱足戒，10月22日在澳洲西部覺乘寺（Bodhinyana Monastery），上座部佛教第一次讓四位尼眾受俱足戒，這也是泰國森林禪修傳統的第一次。。。。由該寺創立者及住持、睿智的阿姜布拉姆（Ajahn Brahm）主持上座部二部僧授戒。此舉對於重建比丘尼法脈，邁出重要的一大步。畢竟，比丘尼受戒是世尊親手建立的，要讓僧團在現代社會受人敬重與長久住世，比丘尼是不可或缺的角色。有著良好訓練與嚴守淨戒的尼眾，具有巨大的價值、傑出的典範，也可以是尋道者的老師，讓世界更合諧的和平種子──與僧侶毫無二至。

http://www.china2551.org/Article/fjls/zgfjlszl/200710/695.htm
汉地僧人的服装特点是，一方面遵从戒律的规定，参照了当时印度传来的僧衣的式样；另一方面，不得不适应汉地的气候、地理环境及民族风俗等；同时有帝王及政府方面的制约与干涉因素介入。。。民国时候，太虚大事设计了一种新式的长衣和短衫裤。他所设计的长衣，长度刚刚及膝；领子是用两层布片复叠缝制的，胸前中间开启对襟，钮扣钉在对襟的边缘上。这种长衣因为是由太虚大事所倡导，所以当初都成为“太虚褂”，后来又改称为“罗汉褂”。

http://data.book.163.com/book/section/0000FVCE/0000FVCE9.html
唐朝时，佛教寺院仍然注重宗教活动，自从马祖道一禅师创建丛林，百丈禅师建立清规之后，有规模的禅林，便成为中国佛教重要的主体。尤其百丈禅师提倡农禅生活，自食其力，主张佛教不依靠外力，自己耕作，自己生活。年岁高达八十的百丈禅师，除了领众焚修外，仍是 一日不做一日不食。。。

三法印

有听过阿那伽战鼓的故事吗???

世尊曾经用阿那伽（巴利文 anaka）战鼓的故事来比喻正法的未来命运：

    「诸比丘！过去久远劫时，有一个名叫达萨拉哈（Dasaraha）的剎帝利，拥有一个用来报告时间及警报的战鼓，名叫阿那伽战鼓。

    「此战鼓每天都为城里的人民报告时辰。若遇到紧急事件发生时，士兵们更是大力地将战鼓擂得震耳欲聋，以便让人民做好防备。

    「随着时光的流逝，这个簇新的战鼓慢慢地出现了剥落与裂痕。达萨拉哈见此情形，赶快吩咐木匠找新木片将裂痕换补上去。之后，当鼓皮也出现剥落与裂痕时，他们同样地换上了新鼓皮。

    如此重复地换了一次又一次，最后，原来的木片与鼓皮都完全被新的木片及鼓皮取代了。」

    如是，世尊问诸比丘说：

    「诸比丘！你们认为如何，这个阿那伽战鼓还在吗？」
    「世尊！战鼓还在。」
    「它还叫阿那伽战鼓吗？」
    「是的，世尊！它还叫阿那伽战鼓。」
    「这个战鼓还是不是原来的那个阿那伽战鼓呢？」
    「世尊！它已经不是原来的那个阿那伽战鼓了，因 为所有的木片及鼓皮都被换掉了。」

    「诸比丘！同样地，如来所宣说的教法于未来也将出现与阿那伽战鼓一样的情形。到了某个时候，会有一些比丘因为当时的形势所需，或由于个人的贪心、欲望、无明，把佛法一点一滴地换掉、更改，甚至歪曲。最后，如来的圣教将被涂改得面目全非，甚至荡然无存。所剩下来的仍然被称为‘佛教’，但实际上，佛陀的教诲已经荡然无存了。」（S.20.7.；杂1258）

很多人的出发点是为了做好事, 为佛教, 但只是为了表面的事情而建设的功劳, 实际上是破坏佛法的行为. 由于个人的欲望,无明和贪心, 加上个人强烈自我的正义感(错认)最后就形成所谓好心做坏事......

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回复  自在心

远近代历史上的一些“调整”的例子。。。

http://www.ybam.org.my/cms/fenxiangtequ/w ...
自在心 发表于 17-8-2010 10:17 PM

你知道以上的例子是因什么而会调整吗？
而调整后又会带来怎么样的后果呢？

你发的帖［萬物靜觀皆自得］跟这岂不是自相矛盾？

素还真

佛陀的智慧能看到正法，像法，乃至末法。
现代人的智慧能看到多远？看不到过去也看不到多远的未来。