谁可以解释脚车Geometry的重要性

vR33

老脚告诉我，要买脚车就要看脚车牌子Frame的Geometry 几何学

但不懂怎样看

jos3ph4ever

一个我很想问了很久的问题~

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一个我很想问了很久的问题~
jos3ph4ever 发表于 13-4-2012 12:09 PM

找到一个但是ang mo的。

    Mountain Bike Geometry: An Overview

Geometry is something you hear about all the time when talking about bikes such as, "I love this bike's geometry!" or "Our bikes' geometry are the best in the business..." But what is geometry, and what makes it "good"? If you are a bit confused as to what exactly geometry is, then this blog should clear up any misconceptions you may have.
Introduction
Geometry is the set of all the measurements on a bike. Every angle and tube length is a part of a bike's overall geometry. Geometry affects the feel of a bike more than anything else. This is why you can't take a cross country bike and turn it into a downhill bike. No matter how bombproof you build it, it will still feel out of place and awkward because the geometry is geared towards cross country.
Headtube Angle
The headtube angle is the angle the headtube forms with the ground. The steeper this angle is, the faster a bike will turn and the better it will climb. A slacker angle provides for slower steering and is a bit harder to climb with but provides stability at higher speeds. A typical cross country bike will have a steep headtube angle, usually around 71 degrees. A downhill bike on the other hand, will have a much slacker angle, closer to 65 degrees.

Wheelbase
The wheelbase is the distance from axle to axle. The longer it is, the more stable the ride will be. However, this added stability sacrifices maneuverability, especially at lower speeds. Conversely a shorter wheelbase will handle quicker and livelier. It will also make a bike easier to spin. Longer wheelbases tend to be found on downhill bikes because they benefit greatly from the added stability. The Demo 8, for instance, has a 47 inch wheelbase. Street bikes benefit more from the agility of a shorter wheelbase. For example, the NS Suburban has a 40.75" wheelbase.

Chainstay Length
The length of a bike's chainstays directly affects its wheelbase length which affects maneuverability and stability; thus shorter chainstays make for a snappier ride. Shortened stays also make a bike easier to manual, hop, and pop. Short stays also make a bike easier to control in the air. This is why short chainstays are a must have for dirt jumping and street bikes. Shorter chainstays also leave less room for flex, causing immediate power delivery to the rear wheel. For reference, the Session 88 DH has 17.3" stays whereas a Dobermann Pinscher's stays can get as short as 14.75" with the wheel slammed.

Standover Height
The standover height is basically, the inseam of a bike. Low standover heights are sought after in all disciplines of mountain biking simply because no one likes taking hits to the crown jewels. Slipping a pedal often ends in tragedy for the male genitalia; a lower standover height reduces the chances of this occurring. Dirtjumpers and slopestyle riders also prefer lower standover heights because it makes certain tricks, such as cans, easier. Shorter seat tubes tend to have lower standover but this is not always the case. Recent advancements in hydroforming (essentially bending) aluminum tubes have lead to a dramatic decrease in standover heights in newer model bikes. Giant, Specialized, Santa Cruz, and Norco's new lineups are great examples of this new trend.

Bottom Bracket Height
Bottom bracket height is most important when it comes to cornering. The lower the bottom bracket, the lower the center of gravity and the easier a bike will corner. However, clearance is also an issue. If the bottom bracket is too low, then the cranks, pedals, and bottom bracket shell will be prone to hitting rocks and other trail obstacles. Also, the bottom bracket height lowers as a bike moves through its travel. Part of the reason 14 inch travel bikes never caught on is because the bottom brackets had to be placed ridiculously high so that the cranks wouldn't hit the ground when the linkage compressed. This made these bikes incredibly unstable through corners and relatively useless for anything other than hucking. This is also the reason why some frames can be run with a 24 inch wheel option while others cannot.

Top Tube Length
This is the length between the center of the seat tube and the center of the head tube, as the crow flies (a straight line, ignoring any curves in the actual top tube). Shortening it can lead to a shorter wheel base. The ideal top tube length varies from user to user. Larger frames have longer top tubes. Some people have longer arms and torsos than others, thus they feel more at home on longer top tubes. If you buy a bike and feel the geometry is a bit too stretched or cramped, experiment with different stem lengths and setback seatposts before returning or exchanging the frame.

Seat Tube Angle
This is much like the headtube angle except instead of the headtube, it's the angle the seat tube forms with the ground. The seat tube angle affects where the cyclist will be seated on the bike. This affects the rider's alignment with the cranks. A steeper angle moves the hips forward which allows the rider to turn the cranks faster. This is why standing up provides more sprinting power.

pbpic2754692.jpg(52.43 KB)

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网上某脚车论坛copy 过来的。

大部分的骑车人或自行车族，都将车架的几何当成一种魔法妖术，里面充满了难以理 解、永远都搞不懂的事实。几乎所有的现代越野登山车只在几种角度内变来变去， 两度的差异就可立判车架的高下。二十年来的试验造就了一个放诸四海皆准的登山 车车架几何：71°的头管角度、73°的座管角度、23英寸的上管长度、16.9英寸 的后下叉长度及12英寸的BB高度。虽然实在很难说得出两个不同厂牌的车子，骑起来的操控感觉有什么了不起的重大不同，但是，不一样真的就是不一样！

真到呃呢!
再来复习一下CY所发表的车架每个地方角度的说明

正式开始车架尺寸配方上小小的更动，就能大大地改变车子的操控性。MBA每年都 要试骑40台以上的登山车，而且没有例外的，我们发现，每 一台车子都有自己的个性。常识告诉我们，车架几何一小丁 点的更动，对登山车的操控性似乎不会有什么大不了的改变。但事情却不是想像的这样，车架各部份的长度、角度的不同，真的会让你现在看到 外观大同小异的车子，骑起来是如此的不同。
像「传奇性的感觉」或「完美的均衡」这样的形容字眼，并不常出现于MBA杂志评比、试骑的车子上。车架设计师完完全全地了解，我们所谓 的车架几何，一只手就数得出来的「角度」关键点。任何有 经验的登山车骑士，大概踏曲柄转个三圈之内，也就能分辨出一台车子到底是什么牛鬼蛇神。

在这篇车架几何稿里，我尝试着来解释车架几何、车架上每一个数据的功能何在、以及个别部 位的尺寸规格会如何地影响车架的整个全局，以帮助读者了 解，车子何以能和你的身材配合得天衣无缝，以及不同车子 的加速、过弯、下坡、爬坡的感觉为何不大一样 座管角度 seat tube angle座管角度是指座管向后倾斜的角度，用以补偿骑士腿长。当座垫在合适的高度时， 也就是脚可以完美伸展的状态下，在大齿盘曲柄指向三点钟 方向时，你的脚踝必须在你的膝盖之下。

座管角的作用
一百年的车架制造史经验积累，设计师们发现，73°的座管角度，可以满足大部分 的骑士。这个角度可以弥补腿短的骑士，高个子的人拉高座 垫时，座垫位置可以往后移一些，而小个子的人调低座垫， 座垫位置是稍微往前跑的。当然有例外的身材，但是当73° 座管角和座垫的前后调整配合时，几乎可以将所有骑士安置 于和曲柄搭配好的正确、适当的位置。当然，这是普遍情况。有充分的理由驱使设计师 们试着再将座管角度后倾或前挺一些。

座管角度的影响

座管角度同时也决定了骑士体重在前后两个轮子之间的均衡分配，也就是重心。骑 士愈高，那么他坐上车子后，大部分的体重会落在前轮。爬 坡时，体重与重心反而向后移，如果后下叉没有稍微做长一些来补偿的话，在每一次踩 踏时，容易出现「翘孤轮」的情形。对小个子的骑士来说， 状况就正好相反，把座垫调低，重心会往前跑，爬陡坡时，也会减少车轮的循迹、贴 地性。

座管角度被高估了的一点是总轮距(wheelbase)的影响。 为了维持正确的上管长度固定不变，座管如果因而迁就做挺 直一些，不就把上管向前推了，影响所及就是头管也向前位移，也就是最后连轮距也跟 着加长了；相反的，座管角度小一点，轮距就短了。传统的 公路车架制造者相信，完美的轮距是一公尺。藉着改变座管 及头管角度，他们可以坚持不会动到他们那神圣的轮距规格，而变化出不同的车架尺寸 和上管长度。

然而登山车设计师则应用另一组不同的规则来设计车架。操纵座管角度来制造出正 确轮距，只有在你为躯干长于一般人，或是腿特别长的人量 身订制车架时才有意义。

座管角度须知

选择座管角度来定位你的脚在曲柄上的位置是否适合，并确认后上叉(seatstay)的 长度正确，让体重重心落于后轮。 上管长度←上管长度提供手臂的伸展，而愈斜的头管角让下陡坡的操控愈容易上管长度的丈量是头管上缘水平切线延伸到和座管相交会的长度。从实际角度来 说，它就是自行车操控零件/上部零件(Cockpit)的距离。因 为大部分的登山车的车结构造，已跳脱传统钻石车架的形貌，有的上管下弯(sloping)或如 specialized那种「两段式」上管，如果你去量实际的「管材 长度」，那根本没有意义。

上管长度的作用

←当你倾斜进出弯道时，前叉Offset与头管角度会自动修 正前轮出弯的路线

上管长度提供了你上半身的容身空间，并让手臂可以完美的伸展、握到车把上；另 一方面，它也让车把和你的膝盖「保持安全距离」，你即使 起身踩踏时，膝盖也不会撞到车把。所以，上管最主要的功 能就是proper fit─创造出自行车上合于你的骑车空间。

然而上管长度扮演了另一个重要的角色：车子的重心分 布。长上管让骑士的体重向前移(较往前趴！)，重心前移到 接近前后轴距的中心点位置；短上管则增加车子前端的重量 负载。

上管长度最大的变动也只在一英寸之内：如果上管的长 度比你适用的正确长度长过一英寸，你的前轮的重量分配就 变少了，骑车过弯时，前轮就可能会不易控制而产生滑动； 如果缩短超过一英寸，起身立姿踩踏时，膝盖就免不了会碰 到手把上的变速器了，而且前轮遭遇了大石头路面及松软的 深沙地，就会难以控制了。

上管长度的影响

因为骑车时，身体是不断移动变化的，车架上管长度的任何一点变化，都会关系到 竖管和龙头的配合问题。越野骑士会偏好「长龙头竖管／短 上管」的搭配，上半身就会伸展出去，和前轴协调一致了， 也就像骑跑车一样的姿势。长龙头竖管／短上管的组合让前 轮维持直线转动，当你用力向下踩时，完全不顾远方视野只 看在龙头前方近处，要看远一点，脖子会抬得酸。这种「跑 车骑姿」的车架上管和龙头的组合搭配，侵蚀了自行车的过 弯(corning)及技术操控(technical handling)性能，但XC(越野)比赛通常胜败的关键在爬坡，而不 是平路冲刺及下坡技巧，这不是什么秘密了。一般人还是喜 欢这样的零件搭配、跑车骑姿，以为这样可以飙得比较快！

如果你要求下坡性能，freerider和DH选手则会采用较 「长的上管及短龙头」的组合，刚好和越野选手相反。这种车子骑平路，踩踏和手把操 控起来，感觉很别扭，就像醉酒一样，车头好像会歪七扭八。可是当车子箭头直指陡降 坡时，它就蜕变成了出闸猛虎，车子和骑士的重心即刻后移。长上管／短龙头的标准 freerider/DH骑乘组合，让骑士坐落在车子较后半部的位置， 他的体重、重心在两轮之间产生较正面的助益，但这只有下 坡时才成立。

上管长度须知

事实上，龙头和上管是各自独立的，其影响的骑乘感也是各有不同的。对越野和林 道骑行的爱好者而言，应该挑那种可以让你搭配100mm到125mm长的龙头的上管。这样 的组合才是讲究爬坡效率和下坡操控性及高技巧要求的最佳 折衷点。 后下叉 Chain stays
正确的后下叉长度，是指BB和后轮轴心之间的水平距离。全避震车的后三角转臂 代替了后下叉的功能。大部分的车架制造者，量后下叉长度 都是沿着后下叉的中间线，如此一来，因为钩爪有角度，会 比正确长度多出八分之一英寸左右。

←适用于一般林道骑乘的全避震车多半有较斜的头管角度，以增加高速稳定度及前后避震作用的平衡

后下叉的作用

后下叉长度决定了骑士的体重有多少落于后轮。后下叉愈短，就会有愈大比例的体 重传递到后轮去，不管你是站着或坐着骑都一样。短车身后 部(rear end)的明显好处是具有更好的爬坡时的贴地及循迹性。而后下叉较少为人所知的 方面是，其实它也会影响过弯性能。较长的后下叉可以平衡 前后两轮是贴地或滑动；较短的后下叉则会让前轮过弯时滑 动，除非骑士重心前移，故意用体重去镇压住前轮。后下叉 规格的「魔术数字」是：越野前避震车约16.75英寸，而全 避震的越野车是17英寸最适合。

后下叉的影响

后下叉长度、车架尺寸和座管角度是焦不离孟、孟不离焦的连体婴。改变座管角 度，会改变一个骑士座姿骑车的重心分布。向后倾的座管把 高个子骑士原本会偏向前轮的重量往后带了。在这个情形下，后下叉长度必须调整到正 确的重心位置。起身骑车时，座管角度就影响不了后轮的贴 地循迹性─只有后下叉长度还有作用。最好的设计师会取舍 后下叉长度及座管角度两者的均衡配合，让不管坐或立姿爬 坡的循迹贴地性都可以持续维持。

在后避震出现之前，一个顶尖的爬坡高手和软脚虾的差 别，可能就差在后下叉长度这四分之一英寸之间。避震车可 以使用长一点的后叉(stay)，因为座管角度后仰到一个较低的 位置，可以在爬坡时让后避震器自然而然地压缩。

后下叉长度须知

又被称为链支叉的后下叉长度上一点小小的差别，对登 山车的操控性有大大的影响，愈是挺直的座管，愈需要短一 点的后叉。

amani5beyond

回复 4# vR33


    好复杂的东西

jos3ph4ever

中英文各读一遍多少有领悟到座包位子的重要性。。我刚换frame就以为framesize大了所以就把座包往前移了点，发觉上山时候力度很容易发挥不过下坡的时候有难以控制的感觉而且平路的时候有手臂累的感觉。。
看来要把座包往后移回一点然后再两者之间找个平衡点才行。。

就给我先消化消化然后再来读其它地方的重要性。。

Two_O_Six

没有试过不同 Geometry 和 不同 Size 的脚车，基本上你很难明白。

最简单的方法，去试一试朋友的脚车，不同 Size 的，不同 Brand 的，试多几次，再做一些研究，你就会明白的。

heongng

很高个子的踏16寸车身就很容易明白。

瓦特普

回复 9# heongng

那是尺寸不适合，不关”几何“的事。

人体高矮肥瘦有个人的“几何”，脚车也有自己的设计”几何“，不同的人骑不同的脚车会有不同的感觉，别人骑了能飞，同样的脚车你骑了却跑不动，不只是要脚车的“几何”要好，重要的还得要配合某人的身形“几何”才能发挥最佳效果，市面上的脚车只是针对“大多数”人的”几何“设计而以，这就是为什么世界级赛车手的脚车需要量身定做。尤其是外国品牌，应该都以白种人的身形来设计吧？严格来讲其“几何”并不适合身形比较矮小的亚洲人。

clarenceewe

好多字，我讀書不高，看沒有路。。。

mic8836

最简单就去http://www.author.eu/bikes/2012/sector-2012-en/
里面有非常容易的尝试方法

hang1130

如果你真的要要求到完美的 geometry，那就需要专家的帮助了~ 这个 geometry其实是为专业自行车选手打造出他们专属的自行车。 这是根据他们身高，手的长度，身体的长度，脚的长度，手腕，脚板宽度等这些东西计算出 frame 的高度，top-tube 的长度，seatpost 的高度，handle bar 的角度等。
在这个 perfect fit geometry 的自行车，每一个 energy output 的 efficiency 都会被 maximized，也就是说每当你一用力，你的energy output 将会有效地传到padel, 然后齿轮，然后轮胎，最后到地面。
换句话说是让选手以最少的力来发挥出最大的功效~

应该是这样~ 如果有错的话，表 shoot 俺的屁股~

jim_teoh

我想升级我的脚车Frame，一个好的Frame对骑士有什么影响？

我的预算是两千左右，有什么介绍呢？
我本身有看Merida Mates Lite ２０００（喜欢它的颜色），Specialize S－Works M５。

Carbon的我怕承受不了我的重量，所以没考虑了，Titanium的价钱大概多少起跳呢？

Joesty

Titanium需要2.5k起跳..
carbon對我來說一點都不感興趣...s-work m5就可以考慮..

jim_teoh

Titanium需要2.5k起跳..
carbon對我來說一點都不感興趣...s-work m5就可以考慮..
Joesty 发表于 21-4-2012 10:44 AM

    Ti的从２。５k起跳？？
你也觉得M５好？？
Giant和scott呢？

Joesty

Ti的从２。５k起跳？？
你也觉得M５好？？
Giant和scott呢？
jim_teoh 发表于 21-4-2012 11:56 AM

    Giant個人覺得比較多馬來人喜歡,所以我一直以來比較沒甚麼留意Giant的..scott是不錯,如果我要換frame會考慮s-work,Lapierre,Orbea..

Billy

Stunt Jumper 好。。。感觉力一直来


上图是2011的frame

下图是2012的frame
RM2200.00



giant XTC 可以考虑,虽然我没有试过

jim_teoh

Giant個人覺得比較多馬來人喜歡,所以我一直以來比較沒甚麼留意Giant的..scott是不錯,如果我要換f ...
Joesty 发表于 21-4-2012 12:15 PM

    不是你而已，我本身也觉得
scott有什么Frame呢？

jim_teoh

Stunt Jumper 好。。。感觉力一直来


上图是2011的frame

下图是2012的frame
RM2200.00



...
Billy 发表于 21-4-2012 12:37 PM

我看到的就是２０１２的，RM２２００那里问的价钱哦？

Joesty

不是你而已，我本身也觉得
scott有什么Frame呢？
jim_teoh 发表于 21-4-2012 12:43 PM

    這點就等高手回答你了，我半桶水的。。