请各位QS帮忙,小弟工作上有问题！

Lvis85

有两个问题:

1) Material on-site,  要被抽retention sum吗? 什么时候要，什么时候不要?
2) 如果我身为QS consultant, 我批了或给了Contractor claim的material on-site， eg.Rm100,000.00; 我什么时候要扣回来? 如果不扣，我就给double他们了!
    如果material 是Y20,eg. 100顿，Rm100,000.00, 他们大概用了50顿，我是不是要在同一个progress claim 把用了的那50顿Y20 （Rm50,00.00）扣回来呢？如果不是，那该如何扣回来？


请各位大大请教！谢谢！

Payphone

Mos no Ned retention because usually u will pay up to 90% only"

猫之子

公司senior 不肯教？

阿公

有两个问题:

1) Material on-site,  要被抽retention sum吗? 什么时候要，什么时候不要?
不成文的规定，要，什么时候都要～～～

2) 如果我身为QS consultant, 我批了或给了Contractor claim的material on-site， eg.Rm100,000.00; 我什么时候要扣回来? 如果不扣，我就给double他们了!
    如果material 是Y20,eg. 100顿，Rm100,000.00, 他们大概用了50顿，我是不是要在同一个progress claim 把用了的那50顿Y20 （Rm50,00.00）扣回来呢？如果不是，那该如何扣回来？

Material On Site，也就是说在工地的原料，还没有拿来开工的，100吨的铁，放在那里不动，就certified那100吨的铁给contractor，RM2,200 x 100 ton = RM220,000.00，大多数consultant只给220千的75%。下个月如果他claim 50吨，还是要去看是不是有50吨，有就给MOS 50吨，没有就certified 0咯。就这么简单~~~

有错请大大力的shoot~~~

Lvis85

Payphone 发表于 1-9-2013 10:40 AM
Mos no Ned retention because usually u will pay up to 90% only"

hi, thank you for your great comment! some of the companies did retent MOS : (

Lvis85

猫之子 发表于 4-9-2013 03:59 PM
公司senior 不肯教？

haiz.... 你知我知！

Lvis85

阿公 发表于 4-9-2013 04:32 PM
有两个问题:

1) Material on-site,  要被抽retention sum吗? 什么时候要，什么时候不要?

有两个问题:

1) Material on-site,  要被抽retention sum吗? 什么时候要，什么时候不要?
不成文的规定，要，什么时候都要～～～
谢谢！！很有说服力的答案！

2) 如果我身为QS consultant, 我批了或给了Contractor claim的material on-site， eg.Rm100,000.00; 我什么时候要扣回来? 如果不扣，我就给double他们了!
    如果material 是Y20,eg. 100顿，Rm100,000.00, 他们大概用了50顿，我是不是要在同一个progress claim 把用了的那50顿Y20 （Rm50,00.00）扣回来呢？如果不是，那该如何扣回来？

Material On Site，也就是说在工地的原料，还没有拿来开工的，100吨的铁，放在那里不动，就certified那100吨的铁给contractor，RM2,200 x 100 ton = RM220,000.00，大多数consultant只给220千的75%。下个月如果他claim 50吨，还是要去看是不是有50吨，有就给MOS 50吨，没有就certified 0咯。就这么简单~~~

Material on site 是不是只是批那些完全没有动过的呢？如果在100顿里，有50顿已经fabricate了，那是不是只是给50顿呢？
然后，您只答了前面一半，后面一半呢？ 我好想知道....
我几时才能把material on site 给了contractor的钱，扣回来呢？ eg.progress claim no.1 Contractor claim 100顿的material on site, 可是当中有50顿已经放进ground beam 了，而且已经casting了. okay, 我是不是应该给Contractor 50顿的material on site Rm 110,000.00 (没有动过的) ,然后另外50顿就是批 actual/permanent work done了,是吗？
还有如果来到progress claim no.2, 我如何把progress claim no.1 给了的50顿material on site (Rm 110,000.00) 扣回来？ 因为contractor已经把那50顿用了，放进actual/permanent work done了! 如果不扣会来，我的payment就给double， 还是我就一直certify 他的claim, 一直到最后剩余的，那些就是material on site 该扣回来的..... 啊,好乱水。。。 救命啊！

有谁了我.....

阿公

Lvis85 发表于 4-9-2013 07:45 PM
有两个问题:

1) Material on-site,  要被抽retention sum吗? 什么时候要，什么时候不要?[ ...

我这里是assume你是consultant，正在certified main con的claim，所以我的回复都是consultant对main con的情况，因为main con对sub-con情况有时会不同，subject to sub-contract clause的...

1) 在pam form 2006有写，material on site是要抽retention sum的，under clause 30.5，所以大多数的main con对sub-con也是沿用同一个clause来扣，但是如果sub-contract写明了不需要，那就跟着sub-contract走...

2) material on site（MOS），是应该只批完全没动的，因为给material on site的主要目的只是要帮助contractor的cash flow，为什么只批完全没动的mos是因为如果你certified那些fabricate了但是还没有下的rebar，这些rebar理论上你给了钱，是属于你的东西，但是你确定那些铁可以再用吗？你不给contractor fabricate错了放在一边吗？你给了钱拿一堆不可以用的东西，你要吗？ 不幸的，今天contractor被terminate了，那批铁你给了钱，可以用就还好，如果不可以用，那么你想想你要怎么办？

不要乱先，慢慢来，所以我说material on site一定要到site看，contractor claim是contractor claim，你certified是你certified，都不关事，什么都没做但是他要claim 100% work done也可以啊，你也可以certified他零啊！依你的例子，claim no.1 contractor claim 100吨铁，你去site看的时候只有50吨，就certified他50吨，剩下的50吨要嘛contractor已经拿去用，变成workdone，要嘛他收起来可能运去第二个site，鬼懂咩？
这个时候，你看过那些MOS了，只有50吨，就给他50吨，另外他claim的50吨跑去哪里了？如果已经是work done，当然要批给他workdone，如果他交claim的时候没有claim到workdone只claim MOS，你也应该certified那些workdone给他...因为已经做了，就算有人问起为什么他没claim workdone你也给，你也答得出...做了工，为什么不可以给钱？（注意：除非做的工有defect，那就不应该给workdone）

claim no.2的时候，还是一样去site看，contractor claim了MOS 50吨，在你去site看的时候，如果已经用了，那就是workdone了，certified workdone就好了，照常理说，如果他没有再order铁，那就应该没有了MOS，都用完了怎么可能还有铁？还certified MOS个屁？所以MOS等于0，你不就扣回来了？
可是rebar不是只order一次，而是每个月都有在order啊...所以你看site，有多少就给多少，没有就给0，那你不就扣回来了？如果上个月看site，MOS是100吨，certified了，这个月workdone用了100吨，开始claim work done，但是MOS还是有100吨，你不给人家又再order的咩？ 所以这个时候你certified给他还是100吨的时候，不是说你没有扣他，而是他已经order了200吨铁了，你只certified他MOS100吨，你不是已经扣了100吨回来了吗？还担心什么？

唯一要注意的是，MOS的铁的总数不能超过BQ 铁的quantity，如果超过，只有三个可能性：
1）contractor wastage太高，所以用超过BQ里面的铁总数
2）contractor over order
3）BQ铁的总数under measure

btw，我严重怀疑你的senior在搞什么鬼？也怀疑你懒惰走site~~~不要鸟我，开玩笑而已~~~

Porto

Lvis85 发表于 4-9-2013 07:45 PM
有两个问题:

1) Material on-site,  要被抽retention sum吗? 什么时候要，什么时候不要?[ ...

MONTH 1
TOTAL AMOUNT TO-DATE ($)	PREVIOUS CERTIFIED AMOUNT ($)	THIS MONTH VALUATION AMOUNT ($)
750,000.00	0.00	750,000.00	(A)
MONTH 2
TOTAL AMOUNT TO-DATE ($)	PREVIOUS CERTIFIED AMOUNT ($)	THIS MONTH VALUATION AMOUNT ($)
500,000.00	750,000.00	(250,000.00)	(B)
MONTH 3
TOTAL AMOUNT TO-DATE ($)	PREVIOUS CERTIFIED AMOUNT ($)	THIS MONTH VALUATION AMOUNT ($)
-	500,000.00	(500,000.00)	( C)
		(A) + (B) + ( C) =  0
MONTH 1
TOTAL AMOUNT TO-DATE ($)	PREVIOUS CERTIFIED AMOUNT ($)	THIS MONTH VALUATION AMOUNT ($)
key in 75% of MOS value	remain zero as this is first claim	AMOUNT TO DATE deduct Previous Certified	(A)
MONTH 2
TOTAL AMOUNT TO-DATE ($)	PREVIOUS CERTIFIED AMOUNT ($)	THIS MONTH VALUATION AMOUNT ($)
Key in Month 2 MOS value	key in Month 1 amount to-date	AMOUNT TO DATE deduct Previous Certified	(B)
MONTH 3
TOTAL AMOUNT TO-DATE ($)	PREVIOUS CERTIFIED AMOUNT ($)	THIS MONTH VALUATION AMOUNT ($)
Key in Month 3 MOS value	key in Month 2 amount to-date	AMOUNT TO DATE deduct Previous Certified	( C)
		(A) + (B) + ( C) =  0

Porto

PAYMENT SUMMARY
Month 1
Work Done	2,500,000.00	(Assume)
Material ON Site	750,000.00	(Key in MOS value in  Month 1 based on above sample)
Total Certified Amount	3,250,000.00
(Less 10%)	(325,000.00)
Amount Payable	2,925,000.00
Month 2
Work Done	5,000,000.00	(Assume)
Material ON Site	(250,000.00)	(Key in MOS value in  Month 2 based on above sample)
Total Certified Amount	4,750,000.00
(Less 10%)	(475,000.00)
Amount Payable	4,275,000.00
Month 3
Work Done	3,000,000.00	(Assume)
Material ON Site	(500,000.00)	(Key in MOS value in  Month 3 based on above sample)
Total Certified Amount	2,500,000.00
(Less 10%)	(250,000.00)
Amount Payable	2,250,000.00

Porto

Porto 发表于 5-9-2013 01:38 PM

这样你还了＄７５０，０００， 你也扣回了 ＄７５０，０００啊。

MATERIAL 的钱终究都要变成 ０ 的。

我的ASSUMPTION是没有新的DELIVERY，如果有，用同样的THEORY

Lvis85

阿公 发表于 5-9-2013 11:06 AM
我这里是assume你是consultant，正在certified main con的claim，所以我的回复都是consultant对main con的 ...

哇。。。 您的详细解释令我十分感动！！我快哭了！
真的太谢谢您了..... 好希望有您这样的senior!
再次谢谢！ 请问您从事QS多久了？

Lvis85

Porto 发表于 5-9-2013 01:41 PM
这样你还了＄７５０，０００， 你也扣回了 ＄７５０，０００啊。

MATERIAL 的钱终究都要变成 ０ 的。
...

Porto, 也谢谢您的example..... 看了一目了然！
感动！

JeeJee

Porto 发表于 5-9-2013 01:38 PM

可以解释一下为什么MOS Month-2 会negative。

还有为什么workdone Month-3会比前面两个月少？不是cummulative的吗？

Porto

Month 2 会negative 因为第一个月deliver 了总值 $750,000 的 material, 但是第二个月 用了$250,000所以第二个月的material 总值降低到 $500,000. 拿第二个月的mos valuation 减去前一个月的 mos valuation 就会变成 negative. 其实给了 material on site 的钱后期是要扣回来的 （就是 negative 它到零）除非又有新的material deliver to site.

Month 3 is actually based on "this month evaluation" and not cummulative evaluation or amount. In fact, in my example, all month 1,2 and 3 are showing "this month evaluation" except for material on site sheet which i drafted out the table to show how and why we get negative in amount certified or evaluated for material on site. Normally we will have cummulative amount (a), previous certified or evaluation amount (b) and this month evaluation amount (c)

(A) - (b) = (c)

i did not show the complete summary as it will make the table above looks messy. It will be better if a more complete actual summary sheet can be attached herewith for a clear complete understanding but it against my will as it will revealed some private n confidential information.

hope you understand what I mean

Porto

对Material on site valuation 不了解的我拿个 example 来解释吧。

有一天老爸跟我说：＂你把住家前面的篱笆和后面的篱笆都重新油漆我就给你$200，这$200包括漆的柴料钱＂

$200 = contract sum

我想了想，前面篱笆需要两罐漆，后面篱笆需要三罐漆。一罐漆是$20，五罐加起来是 $100。 我可以用家里旧的漆刷所以不需要买了，不过我钱包只有$100，买了漆那我如何去喝茶去打dota? 因为三天后我才可以完工赚老爸的$200。

与是我先去买五罐漆再去和老爸谈，他了解我要喝茶打dota所以给我$75 (75% material on site). 买了漆天也暗了，看样子喝茶时间到了，不关它，明天才油漆前面的篱笆。 今天 day 1 - 老爸对我的payment 是：

Work done = $0
material on site = $75
total payment = $75

第二天，一大早起身就去开工了（没办法，要赚老爸的钱买假的白金链给暗恋的女生）今天油完了住家前的篱笆用了两罐漆。。。老爸说 well done...progress 40%。 晚上跟老爸收钱老爸说：＂今天你做了40% of $200 那你有 $80 (work done) 但是我帮你出了 $75 买漆，你今天用了两罐要扣回。＂ 与是老爸扣回了$30（老爸预支$75里的 40% 等于 $30）

今天day 2 老爸给的 payment 是以下：

Work done = $80
material on site = -$30
total payment = $50

第三天我一口气把后面的篱笆都油完了，老爸说：＂Jor mik ah ne pak pia? 缺钱？来我给你payment＂今天我油漆了其余的60%，也用完了其余的三罐漆。

最后一天 day 3 payment 如下：

Work done = $120
Material on site = -$45 (60% of $75)
Total payment = $75

好完工，做个总结把。。。
workdone = day 1 + day 2 + day 3 = $200
Material on site = day 1 + day 2 + day 3 = $ 0
Total payment = day 1 + day 2 + day 3 = $200

说了那么多废话我只是想说。。。。。不管你还多少material on site 最后一定是要扣到零。。。。。的啦。

阿公

Lvis85 发表于 9-9-2013 09:57 PM
哇。。。 您的详细解释令我十分感动！！我快哭了！
真的太谢谢您了..... 好希望有您这样的senior!
再 ...

我也是一路这样走来，不懂就问，总有人会回答，帮的到就帮咯~~~
从事QS应该有7-8年了吧？我忘了~~~

阿公

Porto 发表于 10-9-2013 12:16 AM
对Material on site valuation 不了解的我拿个 example 来解释吧。

有一天老爸跟我说：＂你把住家前面的 ...

这个例子有够生动~~~

Lvis85

阿公 发表于 5-9-2013 11:06 AM
我这里是assume你是consultant，正在certified main con的claim，所以我的回复都是consultant对main con的 ...

有个问题，你说如果我批了eg, 50顿的mos （还没有fabricate的) , 那么那50顿就是我的(或我的client的), 那么如果50顿里，有10顿是wastage,放在site,那么这10顿的铁, Contractor 是不是没有权利带走或拿去卖烂铁的吧？因为我已经付了钱. 是不是这个意思？ 是不是所有在site的东西，没有SO的approve, contractor 是不能把它们那出site?

阿公

Lvis85 发表于 12-9-2013 09:49 PM
有个问题，你说如果我批了eg, 50顿的mos （还没有fabricate的) , 那么那50顿就是我的(或我的client的), 那 ...

理论上，如果你certified 50吨的MOS（还没有fabricate的），哪来什么鬼wastage？老大，表玩我咧~~~

除非main con请你吃饭，叫你帮忙，算多一点MOS，让他的cash flow好一点，没有酱辛苦，那么你把原有的50吨MOS（还没有fabricate的）再加他原本在site那里总共10吨wastage，结果certified总共60吨MOS，那么理论上main con是没有权利拿wastage去卖烂铁的...但是理论归理论，practical归practical，你是不应该certified他wastage的（MOS并不包括wastage的，只有non-fabricate的steel bar而已），结果你因为一餐饭，certified给他，那么...有问题的时候你怪谁？

再来另一种情况，月头你certified他50吨MOS，月中他拿去fabricate，有10吨是wastage，可是你下个月certified，他会有workdone和 0的MOS，你还不是一样扣回出来了，所以为什么他不可以拿去卖烂铁？请看以下例子（注意：例子是accumulate的）：

                                    1st Month certified                 2nd Month certified
MOS                                       RM100         ----->               RM0
WORKDONE                               RM0          ----->             RM120 （Rebar，Concrete，Fwk，理论上是应该多过MOS的总钱数）
PREVIOUS Month Certified         - RM0          ----->          - RM100  （扣回出来你之前certified他的MOS了）
Total                                      RM100                                RM20                                          

所以下个月应该有RM120的workdone，给你扣回了MOS RM100，结果只有20块收入，所以简单说明，MOS等于是给advance contractor而已，目的只是不需要contractor的cash flow那么strong，如果只是买材料就用那么多钱，有多少的contractor可以顶那笔数2 - 3个月？（表忘记，买料可以是在月头，certificate出来是月尾，client给钱可能是certificate出来的30天过后，随随便便就总共要60天才可以收到钱啊!!）

再来另一种情况，你certified他50吨MOS，两个礼拜后，他被terminate了，50吨也在terminate之前fabricate了，有10吨wastage，他是不可以拿wastage去卖，因为那些已经给钱了，是属于client的东西，所以这个时候你就要final account了。例子如下：

                                    1st Month certified                 2nd Month certified
MOS                                       RM100         ----->               RM0
WORKDONE                               RM0          ----->             RM110 （Rebar，Concrete，Fwk，理论上是应该多过MOS的总钱数）
PREVIOUS Month Certified         - RM0          ----->          - RM100  （扣回出来你之前certified他的MOS了）
Total                                      RM100                                RM10   

所以他还是有work done RM10，MOS的钱，你拿回来了，那么那些废铁属于contractor的，因为你是给他workdone而且MOS的钱你扣了出来。
如果不幸的，workdone少于之前certified的总数，所以是negative的，那么废铁属于client，他不可以拿走，明白了吗？再加上你还有performance bond和retention sum拿在手，理论上绝对足够cover negative的部分~~~

总而言之，理论归理论，practical归practical，contractor真的要transfer东西出site，你以为他们会给别人知道咩？要做也没有做到那么蠢吧？
理论上而言，material属于client（因为有给MOS），不可以transfer出site，SO有权利批准（但是有什么问题他负责，你以为SO那么傻咩？），所以简单的说，contractor还是可以transfer他自己的东西出site的，比如他的formwork，machineries等等...

还有什么问题啊？问题少年？