浅谈反向投资

secondbrother

不久前，某佳礼的大大在＜＜精明理财＞＞发表了＜浅谈反向投资＞ 一文章。讲得头头是道，浅而易懂，让初学者获益匪浅。也给了如何反向投资EON 一例子，我们先谢谢他。该大大的论点如下，

EON 当时面对的问题：
1. EON 将面对 AFTA 的挑战。
2. Proton Edar的成立，使 EON 不再是 Proton 车的 sole distributor。
3. 很多人都不看好看它。

以当时 EON 面对的问题，如果你当时大胆反向买了EON， 三年后你已开了一番。

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话说回来，什么是反向投资？？ 反向投资是指当某某公司面对短暂的问题而盈利受挫，不过该公司的基本面／因素并没有任何的改变。盈利受挫也只是暂时罢了，当问题一解决它就可以恢复之前的赚副。

现在问题就出现了，AFTA 和 proton edar 是会永久性的影响 EON 的盈利，它并不是面对短暂的问题，而是永久的问题。在投资里，我们称它为结构性的改变 （Structure Change)。没有考虑到结构性的改变而反向为不明智，因为它根本不是反向！！！
所以该大大的言论是不真切的。还有的是在2002年，市场也普遍的低，低价好股到处都是，EON 被低估也算正常。

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现在，大家最关心的到底 EON 有没有让投资者开一番呢？？？
答案是有！！

EON 是如何开一番？？？ 因为它拥有大把的资产，而且资产大大超过它当时的股价，后来 EON 把资产回退给股东，股东们开了一番。所以投资 EON 根本就是 Asset Play，跟反向投资并没有关系！！

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为什么我要发表意见，因为我根本就是＂坏人＂。

fcthow

原帖由 secondbrother 于 21-3-2006 03:54 PM 发表
不久前，某佳礼的大大在＜＜精明理财＞＞发表了＜浅谈反向投资＞ 一文章。讲得头头是道，浅而易懂，让初学者获益匪浅。也给了如何反向投资EON 一例子，我们先谢谢他。该大大的论点如下，

EON 当时面对的问题： ...

说到eon，其实我也曾经拥有过一段时期。当时也明白afta和proton edar带来的冲击，不过依然没有卖出，原因是公司拥有大量现金。不过，自从eon没有了eoncap和派发了大笔股息后，公司的已经不可能像以前那么慷慨了，所以决定卖出，还好自己卖得早。。。

希望佳礼像secondbrother样大大的“坏人”越多越好！！！

Takumi

哈哈！这本《精明理财》的部分我上个星期在BORDERS书局看到了！
那位大大可说是这里的风云人物哦！呵呵！
是与KLSE.8K前辈齐名论坛的的叻！
谢谢二哥兄的提点。

共勉之

原帖由 Takumi 于 21-3-2006 07:39 PM 发表
哈哈！这本《精明理财》的部分我上个星期在BORDERS书局看到了！
那位大大可说是这里的风云人物哦！呵呵！
是与KLSE.8K前辈齐名论坛的的叻！
谢谢二哥兄的提点。

共勉之

哈哈！你真得很白目也。。。

secondbrother

寒烟姐，让你取笑了！如果佳礼有＂坏人榜＂，我肯定榜上有名。

Takumi兄，提点倒是不敢，交流分享还可以。

反向投资，知易行难，你要彻底了解某公司的情况才可下手。反向反向，不要变成反事实（facts)就可以了！！

有时间，会再分享一结构的改变 （Structure change) 的例子。

shuhjiunho

哎呀，什么Asset Play，什么反向不反向，有赚钱就好了啦！（我又来做坏人！）

要反向看看Shell SRC在2002-2003的时候就可以了。当时股价RM3.++,现在大约三年上到RM 10.00。上次的亏损，只是因为911的事件，导致公司亏损。过了就没事了。石油的需求量是长期都不会减少的。

原帖由 secondbrother 于 21-3-2006 03:54 PM 发表
EON 是如何开一番？？？ 因为它拥有大把的资产，而且资产大大超过它当时的股价，后来 EON 把资产回退给股东，股东们开了一番。所以投资 EON 根本就是 Asset Play，跟反向投资并没有关系！！

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为什么我要发表意见，因为我根本就是＂坏人＂。

追求事实，何来好坏！？
不吝分享，感激不尽。   

secondbrother

Courts 结构性的改变

Courts 是本地一家主要的家私和电器品销售商（Retailer），不过它的营业方式却与其它传统的销售商不同。它大部分的盈利是来自分期付款 （Installments) 里每一个月的1.5％利息，简单的说每年18％的利息将贡献大大部分的盈利。这样的购物方式也是我们马来同胞较喜欢的购物方法。

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但 Credit Card 时代的来临却对这家公司带来了巨大的影响，从几年前开始你可以在 Sin Heng 和 HSL 你可以用 Credit Card 的 零利息分期付款来买东西。加上 Credit Card 容易申请和方便，使这家公司雪上加霜。Courts 的赚钱方式已受到影响，也就是我们所谓的结构性的改变 （structure change)。

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所以 courts 的股价从三年钱的大概 3.00 跌到今天的 1.15 不是没有道理的。当然该公司盈利也大幅度的下跌。

Takumi

原帖由 secondbrother 于 23-3-2006 09:39 AM 发表
寒烟姐，让你取笑了！如果佳礼有＂坏人榜＂，我肯定榜上有名。

Takumi兄，提点倒是不敢，交流分享还可以。

反向投资，知易行难，你要彻底了解某公司的情况才可下手。反向反向，不要变成反事实（facts)就可以 ...

二哥兄，如果你是雪隆人的话。在下有本关于《反向投资法》的书籍可以介绍。
真正的书名我忘了。。多多包涵！
是在KLCC的KINOKUNIYA书局的企管中文区那里。
放在关于股神巴菲特书籍的左手边，是与BENJAMIN GRAHAM《SECURITY ANAYLYSIS》中文翻译版并排的。
再一次谢谢分享！

二哥，只是浅谈哪里够
来来来，小弟来抛砖一下

目前马来西亚的建筑业也面临了结构性改变
政府过去以大型建筑刺激经济的手法已经成为历史了
所以过去被这个政策培养起来的建筑公司正在面临一个很尴尬的局面

就拿佳礼比较出名的wct来作为例子
缺少了国内的大型建筑合约
它的前景似乎有点不怎么明朗

可是有一点值得注意的是
wct已经成长到一个已经可以独立生存的阶段
从它这几年内在国外的成绩可以看到
它在国外已经建立起一定的名声
虽然或许赚利不如国内丰厚
如果它继续可以维持正确的经营手法和不断的开拓市场
也未尝不能有一番作为

二哥有什么看法？

secondbrother

然头兄，浅谈或深谈是看有没有人来谈。

对于建筑业，老实说我也不敢说是结构性性的改变，无可置疑过去带领我国经济的 infrastructure boom 已成为历史，但国家还是要发展的。Pak Lah 不注重大型土木工程已是众人皆知的了，不过小型土木工程还是一样会被政府继续推出。诺说是结构性性的改变，不如说是重新洗牌，这也是大型建筑公司走出大马的原因。建筑业也是高度 cyclical 的，现在的问题是重新洗牌加上cyclical low。

WCT 一股，两年前我早已经发表过了。我讲的对不对 tekyong 和某大大都很清楚。To recap， 当时我说了它的管理层不是很competent，不过没有人相信。某大大还丢了一大堆的 historical datas 给我，以证明他推荐的股是成长股，低 PE 更是机会。还有 WCT 的高 ROE 足已证明它的管理层是 competent 的。那是以前，也不需再提了。

外国的月亮比较圆？？ 别开玩笑了。就说印度就好了，贪污腐化远比大马厉害，每个月尾 project manager 都要去派钱给每个阶级的政府官员，不然的话他们就回诸多的为难你。也有些 contractors 赚的是 纸上盈利，cashflow 是负数的 （有没有听过？？）Gaxxxx 和 WXX 在印度都是亏钱，不过报纸没有报罢了。

UXX 在 Qatar 也好不到那里去，Nxx Fxxx 在 Sudan 也是亏。WCT 在 Bahrin 是有赚钱，因为它是 invited contractor。 Open bidding 就不敢说了。

[ 本帖最后由 secondbrother 于 25-3-2006 05:29 PM 编辑 ]

笑傲江湖

建筑业在马来西亚变成夕阳工业？

shuhjiunho

建筑业是不是面对Structure Change，还是一时的不景气，我认为目前还不是下定论的时候。不过不能够否认的是，我国的发展的确到了一个比较饱和的状态，要继续分发大工程，不是没有，只是我个人浅见是比较不容易看到的事情。

现在已经进入新一代的工程建筑了，要享有以往那么好的福利和赚幅，应该没有这么简单。如果明确了解建筑业的朋友，现在可能是反向的机会也不一定。

我对外国拿到工程的公司，特别是中东的，还是有点顾忌。在公开的市场，我国的公司还需要进一部努力搞好基础。公开的市场，要具备的条件严酷多了。

piao2

在这里献丑了。

观看如今全球股市的走向，可以发觉到只要美国一个喷嚏（加息）就会使大家染上感冒的事实依旧没有改变（可以说是结构性吧）。虽然这次美国可能加息的阴影和全球股市大跌不是绝对必然性的关系，但肯定是主因之一。

经过2年多来各种基本原料的大幅涨价，已经促使到那些尤其是原油出产国肥肉横身，所以近来中东大事挥霍发展其基本设施不是没有原因的。而近来不少建筑材料制造商也间接受益，对外出口的生意亦大幅增加。

但是别忘记，基本原料的价钱在历史中是不断往下降的。这次的涨幅已经改变了游戏的方式，上游工业如今大权在握（结构性改变？），获利能力从下转到上。期货炒家该记一功。

时势造英雄，或英雄造时势？根本的定律或许从此被打破。

两年多了，经济探测器的股市终于发出明确的指示。该是各位仙人 x 海，各显神通的时候了。

secondbrother

piao2兄，老实说我不大明白你要说的是什么。是要谈反向投资或是结构性的改变，感觉到你说现在是买的时候。

悶蛋

二哥,那请问如果现在开始收集tnb的话,
算是反向投资吗?
还是tnb已经出现了所谓的结构性变化?

chengyk

原帖由 secondbrother 于 21-3-2006 03:54 PM 发表
不久前，某佳礼的大大在＜＜精明理财＞＞发表了＜浅谈反向投资＞ 一文章。讲得头头是道，浅而易懂，让初学者获益匪浅。也给了如何反向投资EON 一例子，我们先谢谢他。该大大的论点如下，

EON 当时面对的问题：
1 ...

好奇问问 ! 哪一位大大?? 如果你知道，请 pm 我!!!

euwee

我对STRUCTURE CHANGE 的定义是BUSINESS MODEL OR PROCESS 的改变。如有不对请更改。以下是我的反向投资实战经验 如是UNDER STRUCTURE CHANGE， 请更改我。

１。 INTI －－ 去年当我阅读它的２００６的年抱时，发现它的盈利开始改变（POSITIVE）。而CURRENT LIABILITY 也大于LONG TERM LIABILITY； 再对照一下它的REVENUE 和 PROFIT 发现它是可以买进， 因为很大可能到了２０１０开始他会是个CASH COW 的股。只要年年保持８０００＋的学生人数。 此外，上市的EDUCATION 公司中，它是唯一DEBT 快要付清， 而且CAPITAL EXPENDITURE 也少。钱是UP FRONT。所以在０。５５时买进。

２。 PROTON －－ 去年底，当合并失败消息一出，在对其年报和ANNOUNCEMENTS作了研究后，发现单单ASSET － LIABILITY （WITH MY OWN MATTER OF DISCOUNT）已经是每股RM４。８。所以在RM３。８时买进了。 它的BUSINESS运作和销售方式并每便， 只因车宽和管理素质出了问题。CEO 也换了，在了解了他对PROTON的方针后，觉得可以买。

３。 TRANMILE －－ 假帐和呆帐导致ASSET出了问题。去年开始便注意它，但因为是债务问题所以没下手 而是看看。上星期看了他的AUDITED 年报 和ANNOUNCEMENTS 后，觉得在RM１。５左右可以买所以进场了。因大股东和新的管理有信心可以在短期内解决问题。而生意方面并没变，而且ENTRY BARRIER 也高，才下了决定。

如有疑问请发表

共勉之

[ 本帖最后由 euwee 于 12-5-2008 04:05 PM 编辑 ]

ngyyao

嗨，大家好，我今年23岁，在念着construction management(utar),是未来的project manager,project manager在印度每个月尾都必须向当地官员派钱，我想请求您的意见，project manager在未来是不是很难赚钱？很难生存呢？