关于【黑洞】的谬论：到未来、空间跳跃、会被吸收等 → 一开始就错了

艾力克

黑洞，一直是一个热门话题。

为什么呢？
因为这个在现今世界中被“演算证实”，却没有实际应用证明的天文现象，提供了无限的想象空间。
如： 黑洞vs白洞；空间跳跃；到未来或过去的可能性等等。
就因为已经是methematical correct，但却没有真正的实据，“所有人”都可以提出“任何”的“想象可能”。
只要你的论点符合它基本的演算，就可以是一个新论点了。

抱歉，我不是什么很有科学资历的人，但长期阅读却给我下面的一些想法：
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1。黑洞是什么？
   1.1  黑洞是一个恒星的尸体。
        一颗恒星在本身供分裂燃烧的气体耗尽之后，其恒星所有的物质往核收缩，最后形成一个无限大质量的星体。
   1.2  说它无限大也是不正确，因为他可以吸收的是原本存在于其引力范围的物质。正确理解应该是：
                 《一个拥有将其引力范围的物质超极度压缩的物理现象的恒星尸体。》
   1.3  一个其中形成黑洞现象的基本条件，是其恒星总质量，必须是我们银河系的太阳之总质量的5倍以上。
        所以，即使太阳的分裂到了最后，太阳也不具备成为黑洞的可能。(大家可以安心了吧....)

2。谬论的开始
  在我的观察中，我发现大部分的误解，都是从字面开始：“黑”“洞”。
   2.1  它不黑，只是没有光线反射。你能说一颗红苹果在全黑的盒子中，是黑色的吗？
   2.2  我们都知道我们能看到红色，是因为那个物体吸收了红色以外的光，而反射红。
        但不能因为物体吸收了所有的可见光，不反射光，而直接理解成黑。
   2.3  今天我们抬头、或通过天文望远镜能看到的“星星”，其实都是恒星，因为它是光源。
        而这些“星星”周围的行星，都因距离太远和反射光太弱，使我们无法看到。
   2.4  我们现在肉眼能辨识的颜色，就是宇宙中“全部”的颜色了吗？
        这仅仅是银河系中，一颗围绕太阳公转的第三颗行星里头，一种叫做人类的生物，
        其颈项以上一颗含视网膜的直径3公分球体，通过视觉神经，传达给脑部视觉神经元辨认的讯息而已。
   2.5  它不是洞。洞的意义是空间。
        相反的，它是一个被物质填满到无法再填满的空间，但又可以继续压缩的。很奇特的天文现象。

3。周围的物质(星体/光线/所有物质)，若靠近，将会被吞噬。
   3.1  对，也错。
        想象一个引力直径范围为50万公里，总质量为5兆亿的恒星，分裂燃烧到最后，往其恒星核压缩成为黑洞。
        其总质量还是一样为5兆亿，引力直径范围依然是50万公里，而以它为公转中心的行星，依然公转。
        其与周围的星系之间的相互引力作用，依然存在。
        同时，一旦有慧星或流星，进入这50万公里的引力范围，依旧是照其成为黑洞前的恒星，一样被吸引。
        而在50万公里以外的，依旧不受影响。
   3.2  任何物体，只要进入一个有引力的星体的引力范围(不管是恒星、行星、卫星、或慧星)，都会被吸引。
   3.3  唯一的差别是：所有被这颗前恒星，照耀受热、反射光的行星，将会变成绝对零度，和因为没有光源而不可见。

4。如果可以穿越黑洞，将可以到达未来/过去/另一个空间。
   4.1  既然它不是洞，就不存在穿越的讨论。
        (请问穿越太阳有什么意义吗？)
   4.2  可能大家会不服，因为这个想法破坏了很多人一直以来所相信的东西。以下的例子可以补充4.1：
        假设我们现在正热烈讨论着，如何把一块“铁”，精炼成强硬无比的钢材，同时具备比铝还轻的特性，
        大家讨论了很多年，有很多创意想法，有人赞成，有人反对。
        但到最后大家回到讨论的原点一看，原来当初有人错误理解，把“铜”，解释成铁。
        请问，围绕在“由铁到比铝还轻的精钢”这个话题，还有继续讨论的意义吗？

这些，只是我的一些浅见，希望有助于大家重新思考关于“黑洞”的讨论。

看完后希望你可以投票和发表你的意见，让我可以了解这个想法，谢谢。

[ 本帖最后由 艾力克 于 5-7-2007 09:34 PM 编辑 ]

艾力克

大家可以想象一下以下的例子：

一吨的棉花，和一吨的铁，其总质量有什么差别？

如果把一吨的棉花，用某种方法，超压缩成一个只有直径1cm的小丸子，请问它还是一吨吗？

这颗 Ø1cm 的棉花丸子的总质量，和其超压缩前的总质量，有什么差别？那么和一吨的铁比较呢？

[ 本帖最后由 艾力克 于 5-7-2007 09:45 PM 编辑 ]

rEborN12

谢谢楼主对于黑洞的解释。。
基本上有很多个人都很认同。。
至少跟我所知的没太多出入。。

1。据我所知的在死恒星成为黑洞前。。
是先发生大爆炸。。
中间形成一个真空状态。。
引发吸力。。

2。个人觉得苹果比喻有问题。。
苹果放进盒子。。
没有光线照射。。何来反射？？
任何东西没有光线照射都是漆黑一片。。

一个物体之所以称为“黑”色。。
是因为它的特性就是吸收所有的光线。。
没有反射。。
如果黑洞是吸收了所有光线的特性。。
那么他就是黑色了。。

不过个人是赞同黑洞未必是黑色的。。
可能因为反射的光速逃离不了黑洞的吸力。。出不了黑洞。。（请注意。。这点和黑洞吸收所有光线是不同的。。一个是黑洞空间吸收。。另一个是黑洞本体吸收。。）。。
所以看不到它原来的“颜色”。。

3。我想黑洞的吸力会不会比还是恒星时还要大？？

4。个人同意这点。。黑洞未必就有个出口。。
尤其是和时间拉上关系。。

rEborN12

1。一吨的棉花，和一吨的铁，其总质量有什么差别？

有分别。。质量是重量除于体积。。

2。如果把一吨的棉花，用某种方法，超压缩成一个只有直径1cm的小丸子，请问它还是一吨吗？

是。。

3。这颗 Ø1cm 的棉花丸子的总质量，和其超压缩前的总质量，有什么差别？那么和一吨的铁比较呢？

有。。质量是重量除于体积。。棉花丸子的总质量会比铁大。。

一吨的棉花就算再重。。以它的体积还有可能令它浮在水面上。。
但压缩后的体积肯定会沉。。

艾力克

很感谢有人用理性的方式回帖，这里比政经文教好多了。
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我相信黑洞引力，在其形成之前和之后相同，是因为目前为止还没有因为黑洞产生，而发生其周围星体崩溃的现象。。。(可能人类历史还短吧)。

１　－〉　９９％　同意。（因为谁都懂）

２　－〉　２％　同意：
若像你说的，因为光照进它时没有光被发射回来所以就说黑洞看起来是黑色的？？？
我觉得用黑洞的超引力来解释它为什么是黑的比较完善。就是说：
因为它的引力超强到一个程度连光都无法逃过它，没有光被反射回来，所以它看起来黑色的。
而不是说因为它是黑色的所以它就把所有的光吸收掉（就像黑盒子里面，但因为那盒子并没有光照进去阿。黑洞是有光照着它但还是看起来黑的）。
若你说的是对的话，酱子黑洞只会吸光罢了，并不会吸靠近它的星体了（只是个黑色的星体罢了，不是超引力的）。

３　－〉　？％　未知：
不确定是对还是错，还没有读过相关资料。
黑洞的有效距离是多少？恒星变成黑洞后是否它的行星还是保持它们的轨道？
若搂住有相关资料希望能与大家分享。
但还是要邀请大家查考：
[原创] 黑洞里----看到的是过去，＃３０：
http://chinese.cari.com.my/myforum/viewthread.php?tid=803279&extra=page%3D1&page=2&showoldetails=yes#online

４　—〉　０％　同意：
穿越太阳当然没有意义啦。这个就一定要用爱因斯坦的广义相对论来解释才能了。
太阳的引力场并不够大到至于能够把时空扭曲。根据广义相对论，强大的引力场或说重磁场会使到时空扭曲，就是说时间及空间将会被强大的引力场时到它们受到改变，不再是绝对的了。所以说黑洞是被“估计”能把时空扭曲（并不是穿越黑洞）。



若有何意见可回帖。

黑洞因着它的强大引力场所已它和时间拉上很大的关系。
根据广义相对论，在强大的引力场里时间不是绝对的，它会变得。
所以在强引力场的黑洞时间及空间都被扭曲了。

中庸

黑洞不但能吸還能放x-ray.....不明白就去問Hawking 和愛因斯坦吧

hawking在cambridge哦。
帮我问一下。。。

艾力克

关于黑洞，又让我联想到了20年前我们吵的很凶的问题：

“既然有一个洞，到底有没有半个洞？”
“为什么没有呢？”
“既然无法证明没有？那也无法否定它有的可能性！”
“我们没法(现在)证明有，不代表别人(以后)不能证明有！”

Wow，现在回头一看，答案很明显...

superDog

世界上，动物的"口"就是黑洞

黑洞，－－－－－－－－－－－－－－－－宇宙的癌症

chtan69

X-ray不是黑洞所释放的。黑洞有很强的引力，当它通过物质云团或靠近恒星时，会把恒星的物质相它拉扯和挤压。当物质被拉扯时kinetic force就会增加而热能也会随着增加。当热能达到几million kelvin时原子就会放射x射线。条件是那些放射x射线的原子还没进入Schwarzschild radius，俗称even horizon。因为一进入Schwarzschild radius，没有什麽是可以逃出来了。
黑洞也会慢慢的透过Hawking radiation而蒸发掉的。

ho4987

你们的讲发很奇怪哦!!
我记得FORM 6 的时候有读到牛顿的GRAVITATIONAL FORCE..
F=GM1M2/R2
想象一下当重量非常高的时候,而体积非常小的时候,那个力会有多大??
黑洞就是从这里来的.
当那个力大到连光也被吸收,那么别的星体当然无发幸免了.
那么进了去的东西呢?
我的意见是,会被瓦解成能量,E=mc2.然后就没消息了!!
本人意见!!

你好象误会了哦。。。

在你的formula F=GM1M2/R2，受影响的只是质量（mass），跟体积完全没有关系。
当恒星崩溃成黑洞时，他的mass没有变但体积已经收缩变得比原来恒星的体积小非常的多了。所以他的F还是一样的。
中六有没有看过这个formula,v=(2GM/r)^1/2 ? 在这里我们就要用到escape velocity来解释一下。
如果你不介意你可以翻回你以前的产参考书来读一下就懂了。
若还不懂可以在此发问。

hmm...有点怪。。。
想发问一下，你所指的“半个洞”到底是什么意思？
是指洞的深度只有一半？还是洞的diameter只有一半？
若是diameter只有一半的洞，你说那个半洞还是不是叫做个洞？

艾力克

今天我看到很多人对黑洞的讨论，就如20年前“半个洞”的讨论一样。

遗憾没有多少人会像你，先弄清楚问题，才去想答案。

所以。。。是个怎样的洞？
问题还没解决呢。

康...开心

我愿意死在黑洞里...哈哈..我蛮好奇他们怎样观察黑洞?因为有10000光年那么远

eliang_0

重出江湖。。。

我之前的问题还没被解决。

若洞的diameter是一半的话，它还是个洞。
若深度是一半的话，那它就是的有底的洞，而不是无底洞。
无底洞是它的深度是无限的(infinite)。
若把无限除于2（infinity divided by 2）,答案还是无限，那“半个洞”原理只会显得多余。
这样看来，本身认为“半个洞”的原理是缺少说服力的。

[ 本帖最后由 eliang_0 于 28-11-2007 05:32 PM 编辑 ]

~HeBe~_@

若想读黑洞的话。。。
首先，你得触摸以下basic的东东。。

Maxwell equation is invariance under Lorentz Transformation.

Tensor

Galilean transformation, time is absolute
Lorentz transformation, time is relative