槟城轻快铁/地铁综合讨论区

jinreung

嫦娥三号 发表于 8-11-2012 07:11 PM
好吧，就以广州来举例吧，你说的平均月入2000人民币，在广州是不可能的。。。
月入2000人民币的都是比 ...

这么说来，阁下始终还是认同我的说法，广州人搭公交不是因为他们的公交方便，而是他们别无选择（车位不足，车位租金昂贵）而选择公交。。。

你说广州人因为地铁方便才搭地铁，这分明是误导。广州地铁的历史才多久？如果你真的有和广州人网聊，他们根本不觉得广州的地铁有多方便咯。天天挤沙丁鱼，你以为那些拥车人士会为了搭地铁愿意挤沙丁鱼而弃车不用么？

说到房子，就算是来广州打工的外省人不会在广州买房子，但阁下是否有想过，他们也依然要在家乡买房子的？现在大陆不管什么城市，房价就只有节节高升。房价也不会便宜到哪里去的。以他们的薪水，这是也负担。就算他们薪水真的有你那么好，供房子的期限也始终远超越我们几十年。

针对你的观点说发展地铁或轻铁可以对槟城的发展有很大的驱动作用，请问作用会有多大？
槟城人现在的巴士使用率到多少，就间接反映了以后通地铁后的地铁使用率。
我们槟城人有巴士都不用，我敢请问，现在如果槟城有了地铁，你有多少信心担保槟城人弃车不用而转用地铁？
或许通地铁的首几个月会有很多人因为贪新鲜而搭地铁，但那种新鲜感能够持续多久？一个月？两个月？

广州人、香港人、东京人就不同。他们多走十几二十分钟的路是无所谓，我们槟城人能吗？
从光大走到船头只需短短二十分钟，如果是你，你会愿意走吗？而且还是每天走，可能一天还得走几次，你愿意么？
而他们的巴士使用率远远超越我们：繁忙时间他们几乎每辆巴士都是挤沙丁鱼，而就算非繁忙时间（除了夜车）都是满座。我们槟城的巴士，有多少次会挤沙丁鱼？

另一个问题就是地铁收费。地铁收费是直接和人口挂钩的。人家广州1270万人口，香港、巴生谷地区都650万人口，而我们才160万人口。香港地铁的票价大概是每站港币4-6.5之间，而广州地铁是大概每个站人民币2－3之间，吉隆坡轻快铁就大概RM0.70-2.40之间。我们槟城的地铁要收费多少才能承担整个地铁公司的运作和各个大大小小的费用？如果算比例，人家香港人口是我们的三倍，收费最便宜是港币4元（相等我们的RM1.50），三倍就是RM4.50；广州地铁收费是人民币2元（相等我们的RM1），9倍就是RM9；吉隆坡LRT收费最便宜RM0.70，三倍是RM2.10。这种价钱，你觉得槟城人会愿意付吗？
槟城人giam siap是出了名的。要吸引槟城人搭地铁，除非地铁票价超级便宜，或更简单一点就是免费。地铁的运作费、操作费、杂由谁买单？

现实点吧！

iGame

小弟还是认为驾motor最方便

steven268h

jinreung 发表于 8-11-2012 09:09 PM
这么说来，阁下始终还是认同我的说法，广州人搭公交不是因为他们的公交方便，而是他们别无选择（车位不足， ...

老兄，广州人确实认为搭地铁是很方便的，主要是他们的地铁出口一般最少都有4个不同出口，也就是说综合了地下街和地下走道(而且他们可以通过地下街来减低他们地铁的运作费用，还有，地下街是很安全的，犯罪率低，破案率高。）。举一个例子，光大是一个地铁站出口的话，中国就在光大开一个出口，然后在周边再开多几个出口，如要去吃火锅之家，那么你就在B出口出后自己步行几分钟，若是要去Times Square，你就在C出口出，如此类推，所以是非常方便的。除了这个以外，他们搭巴士都是去通常地铁到不了的地方，如小区。而打的则是最后的手段，不是很多广州人喜欢打的，除非赶时间或是钱多而已。（一上车先收RMB8元，若是1KM内就免收资费，超过则根据距离收费)。

还有，你说的外省人不在广州买屋子，其实不是外省人不要买，而是不能买，因为中国有户籍制度，除非你很有钱或是在广州结婚生孩子，然后申请转户籍，不然一般外省人是不可以在外省置产的，因为户籍不允许。所以不是他们不要买，而是不能买。

根据你说的槟城人走路问题，其实不是不能走，而是天气问题，热。可以建议做一条地下街，一边走一shopping，基本上你根本都感觉不到是走那么远的路程的。

还有，你说的地铁要赚钱？世界上没有几个国家的公共设施可以赚钱的，包括地铁。举一个例子，一个广州的人口都多过我国3倍以上，但是广州政府为了地铁这个计划都负债300多亿的美金，别说30年，50年都收不回投资的建设资金，不过他们政府的投资，让他们市民和外国人方便到从机场直接可以坐地铁到佛山都没问题。

p_s_k_9

steven268h 发表于 10-11-2012 11:08 AM
老兄，广州人确实认为搭地铁是很方便的，主要是他们的地铁出口一般最少都有4个不同出口，也就是说综合了地 ...

不一样的生活方式习惯和背景。。。今天你在印度建地铁和快铁的话，可能又会看到一个世界奇观了 ～ 电车上的印度超人。。。

steven268h

p_s_k_9 发表于 10-11-2012 01:03 PM
不一样的生活方式习惯和背景。。。今天你在印度建地铁和快铁的话，可能又会看到一个世界奇观了 ～ 电车上 ...

若是这样的话，那些印度超人出来后肯定变成无头超人。

p_s_k_9

steven268h 发表于 10-11-2012 01:21 PM
若是这样的话，那些印度超人出来后肯定变成无头超人。

这个国家的人民不怕走路，不怕太阳，火车的需要和依赖程度就算我国免收费，使用率都不太可能到像他们这个样子。。。

steven268h

p_s_k_9 发表于 10-11-2012 04:42 PM
这个国家的人民不怕走路，不怕太阳，火车的需要和依赖程度就算我国免收费，使用率都不太可能到像他们这个 ...

老兄， 印度的人民并非习惯和喜欢走路和晒太阳的，除了贫富差距和自古以来的阶级观念导致以外，还包括他们的交通建设方面导致的。

而火车，则是印度政府鼓励他们人民多多利用的哦（有些是无票上车的，他们的政府也是开一支眼，闭一只眼），不然他们底下阶层的人民就没有其他选择了。

p_s_k_9

steven268h 发表于 10-11-2012 04:56 PM
老兄， 印度的人民并非习惯和喜欢走路和晒太阳的，除了贫富差距和自古以来的阶级观念导致以外，还包括他们 ...

你说到重点了。。。我们政府会鼓励使用公交吗？那是要proton倒台关门大吉，绝对是政府的头号大敌。。。

因为他们除了本地市场，别处根本销不出去。。。

jinreung

steven268h 发表于 10-11-2012 11:08 AM
老兄，广州人确实认为搭地铁是很方便的，主要是他们的地铁出口一般最少都有4个不同出口，也就是说综合了地 ...

广州地铁的地下街道，是和地上的建筑物一起建立起来的。在原有建筑物下在增建是会有可能对原有建筑物的构造构成一定的威胁。以我们槟城的能力更不可能能做到这一点，除非把原有建筑物的构造本来就有连接地铁的设计（可惜我们槟城的各个建筑物是没有这种设计），又或者把其拆除再建起来。后者的做法简直是本末倒置。

第二，外省人不在广州购买屋子这说法简直就不是我说的，请先看清楚才来评论，别乱给我扣帽子。

第三，天气热这借口，就是为什么我说槟城人就算有了地铁也不使用的主要因素。从你家到地铁站，不用晒太阳啊？不用忍受热的天气呀？除非地铁站就在你家。而你这建议与说法就等同直接在槟城土地下面建立街道，根本就用不着地铁。

阁下真的认为把地铁的费用都由政府负担实际么？如果这样的话，我敢保证我们将会变成亚洲版的希腊。政府财政吃紧对我们百姓不会是好事咯。我们连建一座敦林大道也得靠私人界了，用了几十年的岁月才完成；建一座大桥也得靠借钱才能搞成，我们政府凭什么来负担这种大型计划？

steven268h

jinreung 发表于 10-11-2012 05:53 PM
广州地铁的地下街道，是和地上的建筑物一起建立起来的。在原有建筑物下在增建是会有可能对原有建筑物的构 ...

谁说中国的地下街，地铁都是和建筑物一起建立起来的，如越秀区，上下九步行街的地段，就是算百年历史的旧区，都可以开一个地铁站在建筑物下面，再者，最近的例子就有白云机场，现在白云地铁站已经已经通车了好几个月了。还有，岗顶电脑城，百脑汇的地下街和地下通道，地下铁站的出口都是前年刚开通的，除了这些意外，还有很多...现在广州可以从白云机场一下飞机，就可以直接用地铁到佛山了，这就是他的好处。

还有，谁能忍受热天气，举一个例子，KL的LRT，就是脑残的设计，你在那边等5分钟一趟的LRT都流汗了，谁说天气不会影响乘客？？地铁在家门口那就是你以为的，一个地铁站就可以开很多出口了，如动物园站就开了8个出口，天河区就开了6个出口。况且广州，上海的海平面比起槟城还要低得多，中国可以做，槟城不行？？？

世界上哪个国家的交通设施不是政府津贴的，政府搞的，只有大马那种脑残的政府才会私人化而已，所有的国家都是政府和私人界联营的，而且私人界肯定没有钱赚，因为政府会限制其价格，不许太高。欧美中国日本香港新加坡都没有，我国地铁都要私营化的话，跟菲律宾那种落后的国家就没分别了。

steven268h

p_s_k_9 发表于 10-11-2012 05:04 PM
你说到重点了。。。我们政府会鼓励使用公交吗？那是要proton倒台关门大吉，绝对是政府的头号大敌。。。:l ...

基本上Proton跟政府没有关系... 已经卖了....

jinreung

steven268h 发表于 10-11-2012 11:24 PM
谁说中国的地下街，地铁都是和建筑物一起建立起来的，如越秀区，上下九步行街的地段，就是算百年历史的旧 ...

老兄，其实你到底有没有去过广州上下九路的？从长寿路地铁站，不管哪个出口，要到上下九路都还得走一大段距离呢！而且长寿路站地面上的建筑的确是新楼，是近十年间才建立的。岗顶根本就是新区好不好？

我能够认同你说KL的轻快铁很脑残，那是因为很多轻快铁站根本就设立在不应该设立的地方。
但别忘记，广州的气候和我们这里热带的根本不能比。而且槟城并不是不可以拥有地铁，但如果要你付出和巴士高或比你平均一个月驾车的车油还贵，你愿意吗？要你每天多走十几二十分钟的路，或是等上十几分钟的巴士才能转搭地铁，你愿意吗？要比，我们人口160万，广州人口1270万。广州人口本身能够支撑着地铁的运作，而我们，能吗？

我很肯定的跟你说，香港和新加坡的地铁是没有接受过政府的津贴。香港的情形是，地铁是有港铁公司拥有，而政府拥有港铁公司的股份，是没有津贴的。新加坡的情形更厉害了，地铁是由政府负责基建，地铁公司经营。政府是不津贴一分一毛，而且并与地铁公司签署合约。若地铁公司亏损，政府有权立即终止合约。（如果你有爬帖你一定看得到连接）

steven268h

jinreung 发表于 10-11-2012 11:57 PM
老兄，其实你到底有没有去过广州上下九路的？从长寿路地铁站，不管哪个出口，要到上下九路都还得走一大段 ...

老兄，谁告诉你上下九是新区？上下九就是出名的西关旧区，百年老店滔滔居在上下九往上走不到3分钟就到了，长寿站往下走不到3分钟也到上下九步行街，而且步行街不是只有一段，从恒宝广场（也有一个地铁出口)直到上下九步行街都是旧区和属于步行街范围。有空自己去走走吧。

再说岗顶是新区没错，但是百脑汇当年建造时候，是没有地铁出口的，直到前年才开通而已，也就是说，在建造好10多层的建筑物下，开一个地铁出口，而且在附近也开了一个地下通道。

还有，谁告诉你说广州地铁可以赚钱的？他们广州政府已经说了，即使给多50年，都不可能赚回本，更遑论赚钱，因为广州太大了，从佛山到广州新区如花都，白云等到旧区越秀，都要建造地铁站，然后小区（就是住宅区和他的周围）就靠巴士，给他2700万人次都翻不了本。说回槟城，即使地铁开到威省区都没有广州大，难道会比广州建造地铁费用更高吗？？

况且地铁除了是算人口以外的，还有需要算流动人次，单论槟城来回威省一天都多少人次了，但是大桥算每天的车流量都达到算万次，难道人次会比车流量少？？？

还有，你说的香港地铁，难道不是联营？？当初他们政府打算开通一个新区的地铁都遭到市民的反对，这是属于私营化吗？新加坡也亦然，都是联营，政府出资建造，你来经营而已。难道这叫做私营化？？

jinreung

steven268h 发表于 11-11-2012 12:17 AM
老兄，谁告诉你上下九是新区？上下九就是出名的西关旧区，百年老店滔滔居在上下九往上走不到3分钟就到了， ...

老兄，请睁大眼睛看清楚，我只说过岗顶是新区，并没有说过上下九路是新区。长寿路站根本就是在建宝恒广场的时候建的。而岗顶站的地面根本就是在天河路。百脑汇建起来的时候根本就有准备出口的设计。别忘记，尽管三号线在几年前才开通，但开始规划的时候是在1997年。

我根本就没说过广州地铁赚钱。再说，你能够提到巴士我很高兴，但也让人愤怒！你根本就没爬帖看完我的回复。我曾经在楼上比较过广州和槟城的巴士现况。以我们现在的巴士使用率可以看出若通地铁时的地铁使用率。在广州搭巴士，绝大部分时间都是挤沙丁鱼，在我们槟城，巴士挤沙丁鱼有多少次？还有，请问你最后一次搭巴士是几时？跟我说流动人次？请问我们是不是有BEST？为什么有了BEST还有那么多车？每辆BEST都挤满了人吗？
槟城要建地铁可以，等到我们的巴士在绝大多数时间都时挤沙丁鱼状况再说！

港铁、新加坡地铁的确不是联营的，而是私人有限公司。拥有股份并不表示有地铁公司的管理权。在香港开通新干线并没有受到市民的反对。香港人就只有反对高铁，而反对的声音主要是偏向保育文化方面而已！至于政府出资建造外人来管理经营，的确是私营化的概念。

我忍够你了，回帖前请睁大眼睛看清楚我所写的话，别再歪曲我的回复！

steven268h

jinreung 发表于 11-11-2012 12:54 AM
老兄，请睁大眼睛看清楚，我只说过岗顶是新区，并没有说过上下九路是新区。长寿路站根本就是在建宝恒广场 ...

老兄，我国巴士失败就是因为误时，误时的根本原因就是交通阻塞，交通阻塞的原因是什么，每一个人都懂，这是一个循环，BEST能成功再说吧。现在不建造一个替代交通的话，人口和流动人口持续增长，到时候你可以准备填土填到北海了。

还有，谁告诉你百脑汇有出口设计的？我在那边的时候，是没有出口和连接通道的。还有，天河是一个区名，该地铁站叫做体育西路，而天河出口则是在B出口，那是跟百脑汇和电脑城是不同地点的，好不？除此以外，顺便告诉你，新开通的地铁出口除了天河城以外，最近在广州书局也开通了一个直接连接地铁出口，地下街衔接了百货出口，书局和天河城周边的出口，这是2年前没有的。

你在广州待了多久？

jinreung

我知道你的注意力细胞是退化的了，在此放上长寿路站和上下九路的距离是多远。。

steven268h

jinreung 发表于 11-11-2012 01:06 AM
我知道你的注意力细胞是退化的了，在此放上长寿路站和上下九路的距离是多远。。

老兄，这证明你是没去过中国的，长寿路站有一个出口是在恒宝广场内，看清楚了，自己搜索去。

还有，顺便告诉你，陈家祠站要往下走一条街，西门口站要往上走一条街。

jinreung

steven268h 发表于 11-11-2012 01:04 AM
老兄，我国巴士失败就是因为误时，误时的根本原因就是交通阻塞，交通阻塞的原因是什么，每一个人都懂，这 ...

都是借口！和其他地方相比，我们槟城的巴士已经算是很准时的了，更是来的很频密。
我们槟城的巴士使用率都那么低了，你凭什么可以确定建了地铁后槟城人就一定弃车不用而转用地铁？一个地铁的建立，都是因为巴士使用饱和了才会开始的。我们的巴士使用都还没有饱和，地铁还会有什么潜质？最后还是会逃不过变成白色大笨象的命运。

你说的出口，和地铁站大厅本身的地点是有一段距离的呀，老兄！
而且我非常肯定你搞乱了各个地铁站的名称和位置。

jinreung

steven268h 发表于 11-11-2012 01:12 AM
老兄，这证明你是没去过中国的，长寿路站有一个出口是在恒宝广场内，看清楚了，自己搜索去。

还有，顺 ...

好像就是不知是谁没到过广州？

陈家祠站是在康王中路；长寿路站是在宝华路！
而从长寿路站要到上下九路，是要经过宝华路和第十甫路才能到的。

steven268h

jinreung 发表于 11-11-2012 01:20 AM
都是借口！和其他地方相比，我们槟城的巴士已经算是很准时的了，更是来的很频密。
我们槟城的巴士使用率 ...

老兄哦，人家的一个地铁站，可是有ABCDEFGH的出口的，你以为地铁站一出来就是出口那么简单吗？人家可是有规划的，如同我说的一样，在光大画一个圈，叫做广大站，然后也有ABCD4个出口，基本上到Times Square就用B出口，然后到火锅之家就用A出口，要到1st Avenue就用D出口，然后光大就是A出口以此类推。你不要以新加坡模式套在中国，日本，欧美等国家的地铁站。不是一个地铁站一个出口。

还有，上下九步行街就用4个出口，一个是在街边，走去上下九要35分钟左右，一个是在恒宝广场，去上下九不用5分钟，因为该区域已经是上下九步行街的范围了，而在该地的购物区，小店卖的东西还比上下九便宜很多。

再说回来，谁说地铁槟城人不会用，最起码工厂区的人流就够多了，谁要每天起来日晒雨淋，驾驶摩多，塞汽车，多大桥每天给个RM5.60啊？你可以发一个问贴看看？汽油+维修费+汽车费用+每天的大桥费用，多少钱去了？