我不相信净空

konglong

unclelim7427 发表于 10-1-2013 10:59 PM
若真修道人,不見世間過

请问，你是真修道人吗？你见到了世间过吗？

我是凡夫，我没有这种境界；我一直见到世间过。
只是，经过这些年来的学习；我开始学会了原谅。

若你真的不见世间过，
恭喜你。

wbs2

mahalwin 发表于 10-1-2013 11:01 PM
净空多次身披俗服，这一点佛教徒可以不出声。
若净空宣扬的是违背经义的，那么佛教徒也因其现僧相而闭口？ ...

我强烈觉得mahawin虽然是版主可是他很多过去的贴已经证明他是基督徒。所以他来佛教法音的很多回复都是应该避免的。因为很多时候他都是来批判不是提供建设性意见的。如果他不是版主我觉得没什么问题。可是因为是版主又是激进的教徒。那么就有假公济私的嫌疑。我强烈建议大家身为马来西亚多元宗教的社会应该是包容的。如果版主的立场不中立客观。那么佳礼论坛宗教区还是关闭算了。因为不敏感的处理方式。只会带来争端。

wbs2

mahalwin 发表于 10-1-2013 11:01 PM
净空多次身披俗服，这一点佛教徒可以不出声。
若净空宣扬的是违背经义的，那么佛教徒也因其现僧相而闭口？ ...

净空法师有没有穿俗服？说真的和这个主题似乎没什么关系。而且你要说他穿那么就请你提供照片了才来讨论。我们甚至可以发电邮请他回答的。

至于他宣扬的是否违背经典，还是你自己一厢情愿的认为他违背经典。是不是断章取义。就见仁见智。怎样去处理。也是佛教徒的问题。不是你这种惟恐天下不乱的人或是你这个基督徒应该来无事献殷勤的。你既然去洗礼了。那么专心做好基督徒的身份，祷告，研读圣经就好了。回来这里的目的又是什么呢？就是趁机别人吵架，你就加油加盐。如果凡事有眼睛的人都看清楚你何等的恶劣。

请让我真心的尊重教徒。就如很多教徒尊重佛教徒一样。不要再来搞是非了。你是版主。不应该那么假公济私的嫌疑身份来这里的。不是你没有权利自由发言。问题是你已经选择了你要走的路。而且你的言论不是针对主题。身为版主不是希望宗教和平？是还来挑衅，尝试找问题来制造新的争端。好的宗教教义都是导人向善的。不是希望甚至故意挑拨的。请你尊重你是版主和基督教徒的身份。谢谢你。

还有真佛宗的问题不是卢先生是不是出家人的问题。而是他篡改经典，自称为佛。你要讨论。版规里面不是说了吗？那不是在佛教法音讨论的。是在另外的贴。你可以另外开贴。不过记得把数据提供。不是你讲了算。你说他穿俗服就是穿俗服？我现在说你强奸未成年少女难道你就是强奸犯？

海精灵

Mahalwin 虽然是基督徒。不过他的见解与所修过的佛法确实很深。为何会转为基督徒可是他自家的事情。不过佛陀的确说过依法不依人，依了意不依不了意。所以他的见解我们还是可以看看，思考。如果错了就讨论，对了就接受。善财童子五十三参学的就是这个。

其二，每次有人说净空法师的事情，一定会被套上“毁谤僧人”而套上五逆罪。不过如果说的是事实，何来“毁谤”之说？再说，若我们连僧人出错，也不可说，那么我们何为白衣，如何护法？

佛陀的四众弟子，比丘比丘尼主持佛法，优婆塞优婆夷护持正法。那么如果连清净僧团都辩解不了如何护持？

再说，净空老法师的弟子我见多了。很多都是皈依净空老法师，不是十方一切僧团。他们信的是净空法师，拜的也是净空法师（拜未必要烧香），整天阿弥陀佛，世事不理，经书不看，任何人说的经书都不看，只看老和尚的。那么，是老法师的教法出了问题还是学生自己出了问题。这个还是得讨论的。

现今常常看到的事净宗一直跟净宗学会撇清关系，这个又为何？是净宗学者的问题还是净宗学会的问题？

wbs2

konglong 发表于 10-1-2013 11:31 PM
我曾说过，人谁无过？

怎么我只问了一个小问题，却来了一个长篇大论的回复？

开口的人担啊。你问了一个问题。我愿意用时间仔细回复你。你反而怎么不耐烦了吗？
你既然提起了六祖。那么同样的问题。说僧过错，这个罪,谁来承担？
其实答案还是一样，开口的人担啊。。。

wbs2

海精灵 发表于 11-1-2013 01:42 AM
Mahalwin 虽然是基督徒。不过他的见解与所修过的佛法确实很深。为何会转为基督徒可是他自家的事情。不过佛陀 ...

如果他们是皈依净空法师。。那么他们应该念的是

南无净空法师而不是阿弥陀佛了。

他们相信净空法师和相信佛说的净土法门是一样的。 你说mahawin他修的深？怎样证明修的深呢？arahat？53参是愿意发心去参。不是菩萨自己跑来说他的想法。这和参不同吧。他可以在基督区说自己的想法。无需到这里来搅和。如同我们去基督区那里诽谤是一样的。鸡同鸭讲何必？你信你的，我信我的。大家都做了选择。我相信他的牧师都会劝他不要做这种尝试伤害别人宗教的事。耶稣是爱一切人的。不会是希望人因为他的教导而去圣战的。

版主，关于白衣护法的定义你搞清楚了吗？没有人叫你护法，没有人逼你给钱。你为自己做福报功德，你去提供僧侣食物，可是你不能说因为我给你吃你才有体力所以我说你不能去这里或是那里。

不是不能说净空法师，可是你必须出示真凭实据啊。否则诬赖人，诽谤人都可以。那么cari就不会扣分或是有版规了。不用证据的嘛。我可以辱骂版主，说这个版主是贼，你能担保他将来不是贼？这种就是不负责任的心态了。

你说你见过很多净空法师弟子。那么弟子本身的问题难道是佛教的问题？那个你可以开贴讨论啊。但是明眼人都知道读的都是观无量寿经念的都是阿弥陀佛。发愿去的都是阿弥陀佛的极乐世界。他们喜欢净空法师因为他介绍了这个法门。觉得很相应很殊胜。难道我不喜欢这个法师我不相信他然后却和他学习佛法？那样不是说不过去。

净宗学会和净宗撇清关系也是请你另外开贴。因为净空法师的徒弟在新山的就不叫净宗学会是叫莲社。你开贴就有人回答你。但是一码归一码。

wbs2

海精灵 发表于 11-1-2013 01:42 AM
Mahalwin 虽然是基督徒。不过他的见解与所修过的佛法确实很深。为何会转为基督徒可是他自家的事情。不过佛陀 ...

不过如果说的是事实，何来“毁谤”之说？这句话真的没有错可是要先请那个说的人要拿出证据啊。还有证人呢？什么都没有的情况那么只是自己说的那么就是涉嫌诽谤了。mahawin今天可以说他穿俗服，那么明天是否可以说净空法师和女人开房呢？反正不用证据的。就凭你说他修的很深，难道又或者他说净空是gay我们就要信？你们是版主那么就是cari的管理层。你们有说话的权利。甚至delete我的权利。可是别忘记你们不是代表你个人而是代表cari网站。所以你要做版主。那么就必须中立客观。你要100%说话自由那么就不要做版主。

我真的很喜欢你的这句话。可是你要说的事实是否认同杀人都要有证据？都要听当事人解释呢？就算民主社会的法庭都是如此吧？

尤其你是版主，希望你把cari论坛带到都是说话需要付责任的。你说你认识他的弟子，那么直接问他穿俗服的事对你来说很容易不是吗？搞清楚真相胜过在背后说三道四冤枉别人吧。

wbs2

WASHzero 发表于 10-1-2013 11:26 PM
若真修道人
不見世間過

哈哈。。。。


因为不看。。。就是最多只是不要看

不见。。。就是去把过变不见咯。。

海精灵

wbs2 发表于 11-1-2013 02:20 AM
不过如果说的是事实，何来“毁谤”之说？这句话真的没有错可是要先请那个说的人要拿出证据啊。还有证人呢 ...

我是地方论坛的版主，顾的是地方论坛。所以佛教论坛里面的是非我做不了主。

第二，我几时说净空法师有问题？我好像没那么说吧？如果你那么激动，接下来的讨论都免了。而且你的做法视乎就叫做毁谤？

我也没说过他穿在家人的衣服这件事。我一直在提的是探讨的问题。你直接 Skip 掉这里来说，那么算不算毁谤？

言论当然要负责任。我说mahalwin 的修为是因为之前看过他讨论的无常论等等，也跟他请教过四谛法等等的东西。所以才说他的修为。至于他的行为，这里的各大“大德”我看多了。一直都是属于旁观者的心态。我今天出来些这些是希望你们把讨论转移到：

1. 净空法师的教法出现问题？还是学生自己有问题？而引发我看到的那些现象。

2. 净宗学者急于跟净宗学会撇清关系，是净宗学者出现问题？还是净宗学会的问题？

本人的愚见认为与其讨论净空法师的个人行为，我们最重要的还是回归教义问题。如果一个人行为出现问题（我们说净空老法师有行为问题。因为我本人没见过这方面的问题），不过他以学术方式研究佛法，那么他的论文我们应不应该看？你认为呢？

海精灵

哈哈哈。如果护法只是修福报，给钱和四事供养的话，未免过于简单了吧？

兄弟，有空读读《大般涅槃经》吧。我就到此为止。因为我在你身上看到了一直以来我都回避的性格。我不是一个尽责的护法居士，我也只是一个不敢为佛法丢掉性命的胆小鬼。所以遇到你这种佛友，我自愧没有本事跟你交谈。

不谈咯，还是阿弥陀佛阿弥陀佛的修行吧。无常大鬼到来时的考卷只有自己能做答。修到家不到家也轮不到我给分数，考官只有一个，考卷只有一张，时间就那么一秒。不及格的话又要重来咯。

wbs2

海精灵 发表于 11-1-2013 02:53 AM
我是地方论坛的版主，顾的是地方论坛。所以佛教论坛里面的是非我做不了主。

第二，我几时说净空法师有 ...

谢谢你并没有生气我。激动我没有。

说真的我不是净空法师的学生，虽然我和他的悟字辈的出家弟子有接触。如果你问新山permas莲社，悟闻法师。那么我相信很多人都会赞他是很好的法师。很多人说他们只是念佛，这位法师还开创了护生园。默默的照顾所有数百只受伤的流浪狗，猫。其实所有出家人都是和合僧团。所以他们虽然选择了净土宗。可是还是有认真赞叹和出钱出力推动其他法门的。我对净空法师经常接触政治以及把袈裟祖衣从红色改成褐色也有保留。还有整天提倡三字经，弟子规。就象我对星云大师给钱自己的母亲打麻将一样我也是有保留。可是，我们必须看的很全面。除非我们很了解他们，以及他们所说的。不懂就要敢干发问。不是自己思考，用自己认为的。可能我们想的和他要表达的或和事实完全不同意思呢？

净空法师以前讲过宁愿建祠堂好过建道场，道场太多了。。类似这样的话。结果闹了很多风波。很多出家人都骂他。可是当有一次我亲自听香港佛教图书馆的畅怀长老（他是香港德高望重，回到中国传戒，维护中国佛教的重要权威长老之一）他说净空法师他认识几十年了。性格就是单纯，讲话总是很直接，但是没有恶意的。就是因为单纯直接所以往往的罪人。但是你要知道他其实没有那个意思。

一个人要不工作养家，出家过着完全没有薪水，没有钱给父母的情况。生病也没有保障的生活。尤其是今天这种时代。不容易。很多人都是指责出家人过错。好像自己很清静一样。净空法师是几十年里那么多法师都是办法会，超度的情况下。专心研究经典，并且专心弘法办教育的人。他到哪一个地方，人家给他的红包。他所有看都不看都直接捐给当地的道场的。所以我们出生在今天。佛涅盘2500年后。能够讲解大藏经的人。真的不多。虽然他是选择了净土法门。可是他仍然还是讲解华严，法华等等。你可以去香港看。他一生吃的简单。住的简单。没有任何奢侈品的。我们不能够没看完他讲解的那一套dvd。你只看一然后就解读了。这样真的会有问题。很多人就是这样。

2. 净宗学者急于跟净宗学会撇清关系，是净宗学者出现问题？还是净宗学会的问题？
净空法师在各地很多人都认为净宗学会是很他有关。其实不是。就算怡保，新山。。很多都是用净宗学会的名字。但是这些学会里面都有各自的理事，都不是跟着净空法师学习的。只是认同念佛所以就创办了各地的净宗学会。你要用净宗学会。那么他难道说不可以？但是其实如果是真正净空法师有联系的。都是会派悟字辈的法师去做三时系念等等的。甚至讲经的。这一点净空法师其实真的吃了很多死猫。但是因为这点，你可以真正看到他就是有度量的法师。你知道印尼多少富商都是他的弟子。你知道印尼以前排华，禁止华语的时期。大家都是靠听法师的卡带学佛的。很多人都没有认真去查证就只会人云亦云。

3.不过他以学术方式研究佛法，那么他的论文我们应不应该看？你认为呢？

学术，三藏法师是不是学术呢？印顺导师是不是学术呢？自皈依法，当愿众生，深入经藏，智慧如海。
他们能够完全深入彻底了解佛45年的经典。这个世界真的并没有多少人了。所以以前星云法师才会邀请净空法师做佛光山的讲师。你要知道出家人其实分别有法师，律师，经师，禅师，论师等。
我们都是从闻思修开始接触佛教。佛教84000法门。所以凡事经典都应该读，还要把握时间发问。你要看这个讲师。他如果要自己享受不会每天都在说法。他是真的每天都在香港小电视台讲经的。你观察这个法师。他不建立自己的僧团道场。只是提倡念佛法门。没有花样，噱头，没有什么神秘色彩。就是念佛。

所以不赞叹，不见闻随喜。还要恶意破坏。真的很过分。那么厉害讲的人那么就请他们去出家做法师啊。反正他们认为很容易。去做了才来说。你愿意放下你家人。你妈病了，穷你都没有钱也无法把释放的钱帮助你的家人的时候。这种过程你去经历了才来说。

unclelim7427

WASHzero 发表于 10-1-2013 11:26 PM
若真修道人
不見世間過

因為你的分別心很強啊!

unclelim7427

konglong 发表于 10-1-2013 11:37 PM
请问，你是真修道人吗？你见到了世间过吗？

我是凡夫，我没有这种境界；我一直见到世间过。

不見世間過,是要你一直看對方的優點啊!

mr.chong

wbs2 发表于 10-1-2013 02:37 AM
学佛是不需要三皈五戒律的，但是如果要成为佛弟子，称佛教徒。那么就必须三皈依了。

就像我喜欢哈佛大 ...

我觉得佛教是随性随缘的，如果你硬要皈依才算是佛教，那也就是执著了，佛教本来就是公开给大家参考的宝贝，况且我本身也还没完全达到100%五戒，皈依了偶尔去饮酒，不好啊~~

谷成

阿难！若于汝等中，有作如是思维：“大师之教言灭，我等无复有大师。”阿难！勿作如是见。阿难！依我为汝等所说之法与律，于我灭后，当为汝等大师。－－巴利文本涅槃经（长部，第16经，154）

尔时如来告阿难言，汝勿见我入般涅槃便谓正法于此永绝。何以故？我昔为诸比丘，制戒波罗提木叉，及余所说种种妙法，此即便是汝等大师，如我在世，无有异也。－－大般涅槃经（大正1,204b27－c1）
　　
欲见佛性，证大涅槃，必须深心修持净戒。若毁净戒，是魔眷属，非我弟子！ －－《涅槃经》

楼主只是撇下一个帖子，随后引来各种思论口业是非（邪道外见自也混在其中，混水摸鱼、挑拨离间），当初佛陀在临入灭时，再三叮嘱弟子“以戒为师”，可见佛陀早有先见之明，遗言自是别有深意，足见戒律对学佛修行的四众子弟来说是多么重要。

根据佛陀的遗教，四众子弟若要谈论佛法，一定是“经律并举”，尤其更注意戒律。现代的自称佛子弟，每每妄谈佛法，不必引经更不想据典，甚至撇开佛教的律戒内容，漫谈所思所想，评僧排众，所言尽是我知我见，反而大言不惭，妄称佛法。这些种种行为，如果严格按照经典佛训，非佛弟子该有的行为。除非你是证得果位以上的圣人，否则不应该随便离开经律去倡谈佛法知见，当初佛陀禁止在家众说僧是非，这是佛的遗教和戒律，那位佛子弟认为可以违佛祖训，认为议僧是如理合法的，请先拿出你的经典依据，否则就是破佛知见。遇到这样的对象，其实多谈无谓，依佛祖训，但可默摈置之。

南无阿弥陀佛！

mahalwin

wbs2 发表于 11-1-2013 01:40 AM
净空法师有没有穿俗服？说真的和这个主题似乎没什么关系。而且你要说他穿那么就请你提供照片了才来讨论。 ...

第一页就有他身着俗服的视频。　而且不只在这个场合，也有其他场合。为什么提这个，其一是第一页已有；其二是楼主开的楼只是针对净空的言论而言，没有提到他的私德或戒行，几个人就先跳出来给楼主戴上多顶的罪人帽子。难道他不认同／批评／不相信一个出家人的言论就得对他如此？　

是你认为不合你的意见的就是挑战和毁谤。你那么在意“基督徒”三个字，那么请你告诉宗教版的版主们不要允许非佛教徒近来发言。
要挑拨吵架，我没有这个能耐。这里有人的言词比我尖锐更多，也不见得那几位常说“和谐”的网友去说他们挑拨吵架。
我提多个例子，要带出的就是信徒的双重标准。什么不说僧过，这里显示的只有不说自己喜欢的僧人的过错，而且这个僧过的范围可以随自己的喜好放大放小。

新網友

谷成 发表于 11-1-2013 12:08 PM
评僧排众，所言尽是我知我见，反而大言不惭，妄称佛法。这些种种行为，如果严格按照经典佛训，非佛弟子该有的行为。除非你是证得果位以上的圣人，否则不应该随便离开经律去倡谈佛法知见，当初佛陀禁止在家众说僧是非，这是佛的遗教和戒律，那位佛子弟认为可以违佛祖训，认为议僧是如理合法的，请先拿出你的经典依据，否则就是破佛知见。遇到这样的对象，其实多谈无谓，依佛祖训，但可默摈置之。

南无阿弥陀佛！

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mysinyics: "我现在不相信他说的话" =  评僧排众 ???
mysinyics: "我现在不相信他说的话" =  说僧是非 ???
mysinyics: "我现在不相信他说的话" =  认为可以违佛祖训 ???
mysinyics: "我现在不相信他说的话" =  认为议僧是如理合法 ???


那麼嚴重？他不相信净空法師那是他個人的事，跟戒律又有什麼關係？要栽人罪也別那麼無恥抹黑行不行。

數了人一大堆罪狀最後還一句 “阿弥陀佛”，那種虛偽簡直是天底下一絕。


.

新網友

暈倒，暈倒，天理沒在了。  

之前我也碰到過一個這樣發爛渣的，
我對他說：“請講點道理。”， 你知道他怎樣回我？
他說：“佛教只有因果，沒有道理。”

這就是典型的 “只有因果，沒有道理” 的另一個例子。  


很糟糕。

我又又来啦

说法就一个原则
一个愿意说
一个愿意听
但是说的人没法完全说听的人想要听的每一个字
听的人也不能指望完全听说的人想说的每一个字
那些字句涌上涌末,像温水煮青蛙一样,你无法分别细微差异和背后真正含意
到什么时候,你被煮熟了, 你脸上突然现那那很爽的笑容
那一刹那,你就得道了

哇哈哈哈哈!

你如果不是那头青蛙一边凉快继续吃蚊子去吧!

casaindah

很多时候法师及其他的祖师大德是在讲他个人的经验及感受而己，至于大家如何去解读就没有一个标准了，有没有办法可以了脱生死自己也不清楚，从“情感“上的需要及个人的“希望”来讲当然都觉得自己修的很精进，但是再怎样精进始终不等于就能见法开悟。自己修错了最好的方法就是推给业碍一了百了。