申命記：女子沒有貞潔的憑據，就用石頭將他打死

coli_u

不敢怪罪！不敢怪罪！

妇女被强奸失去贞节，也是她自己的错，应该被石头打死！

肚子饿了没钱买食物，去偷一个馒头充饥，也是大错！应该剖腹！

万万不敢怪罪＂仁慈＂的上帝！

原帖由 coli_u 于 12-8-2005 10:50 AM 发表
不敢怪罪！不敢怪罪！

妇女被强奸失去贞节，也是她自己的错，应该被石头打死！

肚子饿了没钱买食物，去偷一个馒头充饥，也是大错！应该剖腹！

万万不敢怪罪＂仁慈＂的上帝！

你可以怪罪，但有理由，没有理由，就是无理取闹，象你现在！

coli_u

原帖由 maybird_2 于 12-8-2005 10:51 AM 发表


你可以怪罪，但有理由，没有理由，就是无理取闹，象你现在！

我都不敢怪罪了，哪里还有分有理无理？

无理取闹这顶帽子，我万万戴不起！

原帖由 coli_u 于 12-8-2005 10:54 AM 发表

我都不敢怪罪了，哪里还有分有理无理？

无理取闹这顶帽子，我万万戴不起！

你谦虚？好，就谦虚到底给我看。

coli_u

原帖由 maybird_2 于 12-8-2005 10:55 AM 发表


你谦虚？好，就谦虚到底给我看。

满招损，谦受益。（谦益大哥的名字是如此得来？）

谦虚是好事，我正在学习当中，现在还未做到。

网络侠客

顶一顶................

原帖由 謙益 于 10-4-2004 10:28 PM 发表
聖經申命記所言
22:20    但這事若是真的、女子沒有貞潔的憑據 、  
22:21    就要將女子帶到他父家的門口、本城的人要用石頭將他打死、因為他在父家行了淫亂、在以色列中作了醜事．這樣、就把那惡從你們中間除 ...

謙益 兄， 请 容 我 尝 试 探 讨 这 几 个 章 节。

   我 是 从 与 天 主 的 关 系 的 教 导 去 理 解 这 一 断 经 文。

  我 身 为 天 主 子 民， 是 将 圣 经 看 成 是 天 父 给 予 我 的 家 书。 主 要 是 教 导 我 如 何 的 去 认 识 他， 体 会 他 的 爱 情 和 恩 赐。 从 圣 经 中， 我 学 习 到  我 与天 主 缔 结 了 盟 约。 这 个 盟 约 是 天 主 与 整 个 天 主 子 民 群 体（  天 主选 民） 的 约， 所 以 圣 经 是 分 为 旧 约（  与以 色 列 人 结 约） 与 新 约（  与基 督 徒 结 约）。 盟 约 的 主 要 点 是：

1。 天 主 承 诺 为 他 子 民 的 保 护 者， 提 供 安 全， 生 命， 生 活 的 一 切 所 需。 天 主 是 忠 信 的 对 待 他 的 子 民， 他 的 爱 情 是 永 恒 不 变 的。 他 的 子 民 是 绝 对 可 信 靠 他 的 庇 护 和 供 给 的。

2。 子 民 也 承 认 他 是 唯 一 的 神，  除 他 以 外 不 能 朝 拜 其 他 的 神。 我 们 会 读 到 旧 约 圣 经 经 常 警 告 以 民 不 可 朝 拜 偶 像， 背 叛 天 主， 以 免 引 来 天 主 的 义 怒。

3。 天 主 是 非 常 注 重 家 庭 伦 理 的 至 高 神。 他 确 实 的 将 以 色 列 人 看 成 是 他 的 孩 子。 身 为 爸 爸， 他 忠 于 他 的 子 民。 同 样 的 他 也 要 求 子 民 要 忠 于 他。

4。  圣 经 内 多 处 地 方 记 载 着 天 主 常 常 以 夫 妻  间 的 关 系 来 形 容 子 民  与 他 的 关 系， 他 是 丈 夫， 子 民 是 妻 子。 一 个 不 贞 洁  背 叛 丈 夫 的 女 人 就 如 同 朝 拜 了 偶 像， 是 个 邪 恶 的 子 民， 背 叛 了 天 主， 违 反 了 盟 约， 会 招 来 天 主 的 义 怒， 朝 受 毁 灭 的 下 场。

申命記21 和22 章 都 论 及 家 庭 亲 情 与 夫 妻 的 伦 理 教 导 在 当 时 的 中 东 民 族 中 算 是 进 步 与 文 明 的 了。 当 时 的 以 民 男 人 中 也 有 受 到 异 民 的 影 响， 允 许 休 妻 而  后 来 都 受 到 耶 稣 的 遣 责 与 修 正。 家 中 未 嫁 的 女 孩 是 未 过 门 的 他 人 妻 子， 必 需 保 全 她 的 贞 洁 直 到 与 她 的 丈 夫 结 合 方 才 是 天 主 的 祝 福。 她 以 贞 洁 之 身 与 丈 夫 结 合 象 征 着 子 民 紧 守 与 天 主 的 盟 约， 是 为 天 主 所 悦 纳 的。

以 上 纯 是 我 的 个 人 理 解。

原帖由 ck3528 于 11-8-2005 02:35 PM 发表
等等，我有个很白痴的疑问。。。



这样圣母玛莉亚不是该被石头打死？？
你们认为当时的社会会相信她是贞节之身产下耶稣的吗？？


*别打我，我问问而已！
*我没钱买避弹衣啦！！

谢 谢 你 的 这  个 问 题， 帮 助 我 思 考 后 所 得 到 的' 亮 光' 如 以 下：

1。天 主 的 细 心，为 她 准 备 了 年 长 的 若 瑟JOSEPH 当 他 的 丈 夫。 由 于 古 代 是 个  以 男 人 为 中 心 的 时 期， 寡 妇 与 孤 儿 都 是 社 会 中 弱 势 的 群 体， 受 到 社 会 歧 视 与 剥 削 的 可 怜 人 士。 有 了 若 瑟 为 代 父， 耶 稣 就 可 在 一 个 正 常 伦 理 的 家 庭 长 大。  一 个 在 正 常 伦 理 的 家 庭 长 大 的 孩 子 是 社 会 的 资 产。

2。若 瑟 信 了 天 主 使 者 传 讲 天 主 的 话， 从 原 本 要 静 悄 悄 的 休 了 玛 莉 亚， 改 为 愿 意 信 服 天 主 的 召 唤，  默 默 的 负 起 保 护 玛 莉 亚 和 养 育 耶 稣 的 代 父 的 重 责。 若 瑟 确 实 是 天 主 的 子 民， 当 之 无 愧， 也 是 我 的 信 德 模 范 者 之 一 和 教 会 公 认 的 圣 人 之 一。

3。  若 瑟 代 表 着 人 的 的 信 德 回 应， 是 天 主 实 行 他 的 拯 救 行 动 的 一 个 重 要 的 条 件。 圣 经 内 的 人 物 如 亚 巴 郎ABRAHAM，  诺 亚NOAH，梅 瑟MOSES， 伯 得 路PETER， 保 禄PAUL 等 等 许 多 不 同 时 代 的 见 证。 天 主 给 了 我 们 自 由 回 应 他 的 召 唤 的 选 择 因 为 他 是 真 正 的 爱 了 我 们 人 类。

4。 古 代 是 个 一 男 人 为 中 心 的 时 期， 寡 妇 与 孤 儿 都 是 社 会 中 弱 势 的 群 体， 受 到 社 会 歧 视 与 剥 削 的 可 怜 人 士。

謙益

原帖由 faith04 于 25-12-2005 03:31 PM 发表
申命記21 和22 章 都 论 及 家 庭 亲 情 与 夫 妻 的 伦 理 教 导 在 当 时 的 中 东 民 族 中 算 是 进 步 与 文 明 的 了。 当 时 的 以 民 男 人 中 也 有 受 到 异 民 的 影 响， 允 许 休 妻 而  后 来 都 受 到 耶 稣 的 遣 责 与 修 正。 家 中 未 嫁 的 女 孩 是 未 过 门 的 他 人 妻 子， 必 需 保 全 她 的 贞 洁 直 到 与 她 的 丈 夫 结 合 方 才 是 天 主 的 祝 福。 她 以 贞 洁 之 身 与 丈 夫 结 合 象 征 着 子 民 紧 守 与 天 主 的 盟 约， 是 为 天 主 所 悦 纳 的。

Faith04，希望我們之間的交流不會被錯誤注釋成"罵戰"．

你的重點是在以上這段，強調該項規則只適用于舊約時代的中東．如果僅僅是一個歷史上某個國家某個國王頒佈的條規，那我相信這裡誰都可以諒解，歷史時空製造出來的一種認知差距．

問題是，這是記載在聖經上耶和華的律法．它應當是超越人間的萬能者的律法，蘊含完美的道德標準，沒有人間的性別岐視，不受時空影響放諸四海皆準，而且又是記載于聲稱無誤的聖經．

基督徒在傳教時，是一直在強調耶和華完美的公義及慈愛，還是在提醒某些耶和華律法的不合時宜？基督徒在宣揚聖經時，是一直以它的無誤及適用性作為賣點，還是承認某些記載是真的不對或不合人類的理想道德倫理？

如果要認同你所解釋的時空差距，那麼我想，我們也必須同時確認聖經不是一本記載完美道德，包括公義及慈愛的書，也必須確認耶和華並不是一位全能全善的神．而且祂對問題的解決方案，更傾向于折衷及相對．而不是如傳教人士所宣稱的一樣完美．

另一方面，如我先前所說，女人在這case中總是輸的一方．若証明男子錯了，只是賠錢，還可以娶或繼續享有那女人．若証明女方錯了，卻要賠上名譽，痛苦與性命．這是人的律法還是神的律法？

谢 谢 你 的 回 应。 我 尊 重 你 的 看 法 和 我 的 会 有 所 差 异。

我 的 理 解 中， 天 主 确 实 是 一 切 真， 善， 美 的 泉 源。

由 于 他 的 善， 他 理 解 人 性 的 弱 点 与 不 完 善 之 处。 旧 约 时 代 的 法 律 中 有 些 是 受 到 当 代 其 他 民 族 的 影 响 或 基 于 以 民 的 固 执 心 硬， 因 此 梅 瑟 接 受 而 写 下（ 如 耶 稣 遣 责 犹 太 人 的 休 妻 条 文 般）。 天 主 的 教 导 是 逐 步 形 成 的， 旧 约 的 法 律 是 尚 未 满 全 的 法 律， 直 到 耶 稣 来 临 时， 天 主 子 言 行 一 致 的 以 爱 的 行 动 满 全 了 法 律 。 天 主 是 爱， 任 何  缺 少 爱 的 成 分 的 法 律 是 不 符 合 基 督 精 神 的。 天 主 是 时 间 的 主 宰， 他 深 知 人 类  文 明 需 要  从 错 中 吸 取 经 验， 跟 随 榜 样 来 逐 步 朔 成 的。  他 体 谅  人 性 的 不 完 美。他 能 够 容 忍 人 类 跌 倒 犯 错， 给 予 时 间  让 人 类 文 明 逐 步 的 成 长。 他 让 人 类 在 漫 长 的 历 史 时 空 中 逐 渐 的 朔 造 文 明。 他 给 予 人 类 选 择 的 权 力 做 决 定。

  很 抱 歉 我 并 不 能 很 好 的 说 明 我 的 想 法， 目 前 是 我 所 能 理 解 的 程 度。 圣 经 至 少 并 没 有 隐 瞒 天 主 选 民 的 不 完 美 处， 可 说 是 处 处 指 出 他 的 子 民 的 悖 逆 的 背 叛 的 罪 行。 因 此 圣 教 会 提 醒 天 主 子 民 要 时 常 的 反 省， 悔 改 和 回 归 基 督， 恳 求 天 主 的 怜 悯。 圣 经 主 要 是 教 导 天 主 子 民 而 不 是 用 着 来 攻 击 不 同 信 仰 族 群 的 武 器。 至 少 我 在 天 主 教 会 内 尚 未 听 过 有 神 职 攻 击 他 教 的 言 论。

原帖由 謙益 于 25-12-2005 05:09 PM 发表



Faith04，希望我們之間的交流不會被錯誤注釋成"罵戰"．

你的重點是在以上這段，強調該項規則只適用于舊約時代的中東．如果僅僅是一個歷史上某個國家某個國王頒佈的條規，那我相信 ... 如果要認同你所解釋的時空差距，那麼我想，我們也必須同時確認聖經不是一本記載完美道德，包括公義及慈愛的書，也必須確認耶和華並不是一位全能全善的神．而且祂對問題的解決方案，更傾向于折衷及相對．而不是如傳教人士所宣稱的一樣完美．

天 主 教 的 教 义 是 建 立 在 圣 经（ 圣 言）， 圣 统（ 教 会） 与 圣 传（  口 传 的传 统） 上，  与 新 教“ 唯 独 圣 经" 是 相 当 大 的 差 异。

  圣 经 的 教 导 为 信 徒 的 得 救 是 灼 灼 有 余 的， 但 为 解 释 整 个 至 上 神 尚 需 要 参 考 圣 统（ 教 会） 与 圣 传（  口 传 的传 统） 的 部 分 教 导。 由 于 人 类 的 文 字 是 不 完 美 且 有 所 限 制 的， 因 此 有 可 能 没 法 用 有 限 的 文 字 来 表 达 无 限 完 美 的 天 主。 因 此 天 主 教 会 教 导 我 需 要 以 信 徒 信 德 的 祈 祷 心 态 来 阅 读 圣 经， 边 祈 祷 祈 求 天 主 圣 神 的 开 启 眼 目 为 求 明 了 天 主 的 教 化。 同 时 我 个 人 的 启 示 是 不  可 能 有 违 教 会 群 体 的 理 解， 从 中 可 避 免 受 到 异 端  学 说 的 攻 击。

   我 们 是 可 以 求 同 存 异 的， 只 要 我 们 彼 此 尊 重 对 方 的 不 同 意 见 并 尝 试 聆 听 对 方 的 解 释， 不 知 你 能 够 接 纳 吗？？

謙益

原帖由 faith04 于 25-12-2005 06:50 PM 发表
天 主 是 时 间 的 主 宰， 他 深 知 人 类  文 明 需 要  从 错 中 吸 取 经 验， 跟 随 榜 样 来 逐 步 朔 成 的。  他 体 谅  人 性 的 不 完 美。他 能 够 容 忍 人 类 跌 倒 犯 错， 给 予 时 间  让 人 类 文 明 逐 步 的 成 长。 他 让 人 类 在 漫 长 的 历 史 时 空 中 逐 渐 的 朔 造 文 明。 他 给 予 人 类 选 择 的 权 力 做 决 定。

如果這是真的，那天主更應該頒佈一個適用古今的完美律法，而不是一個只片面解決問題，且更可能引起其他道德問題的律法．這樣的律法，也實在很難理解成是有資格記載在聲稱焦誤的聖經中，出自聲稱公義慈愛的耶和華．

我認為宗教理論必須是理想的，超越人類普遍認知的道德，而不是片面，局限與殘缺．如果做不到這一點，也必須準確為自己定位，比如承認耶和華也有不附合人性情理的一面，而不是無視在時空落差中律法精神的差異，唯獨聖經，把明顯不符合良知的教導推崇備至，又視別的宗教為魔鬼．西方歷史中數次慘烈的宗教戰爭，與這種思想的普及，不清不楚局限又具爭論性的教義的蔓延，實在脫不了關係．

  很 抱 歉 我 并 不 能 很 好 的 说 明 我 的 想 法， 目 前 是 我 所 能 理 解 的 程 度。 圣 经 至 少 并 没 有 隐 瞒 天 主 选 民 的 不 完 美 处， 可 说 是 处 处 指 ?他 的 子 民 的 悖 逆 的 背 叛 的 罪 行。 因 此 圣 教 会 提 醒 天 主 子 民 要 时 常 的 反 省， 悔 改 和 回 归 基 督， 恳 求 天 主 的 怜 悯。圣 经 主 要 是 教 导 天 主 子 民 而 不 是 用 着 来 攻 击 不 同 信 仰 族 群 的 武 器。 至 少 我 在 天 主 教 会 内 尚 未 听 过 有 神 职 攻 击 他 教 的 言 论。

世上沒有不是的孩子，只有不是的父母．指責子民背叛的同時，中華文化的教導是反躹自省．理想和現實的落差可以只是教堂裡外．當你看回去前幾頁e=mc2，一條條等幾位自認為“正統教派”人士對耶和華屠殺及女人刑罰的絕對支持，你就會明白今天有多少基督徒是可能無條件支持傷害人性的不適合的律法．只要“耶和華”或假扮耶和華的心魔，一聲令下．

[ 本帖最后由 謙益 于 25-12-2005 08:23 PM 编辑 ]

謙益

原帖由 faith04 于 25-12-2005 07:09 PM 发表
天 主 教 的 教 义 是 建 立 在 圣 经（ 圣 言）， 圣 统（ 教 会） 与 圣 传（  口 传 的传 统） 上，  与 新 教“ 唯 独 圣 经" 是 相 当 大 的 差 异。

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   我 们 是 可 以 求 同 存 异 的， 只 要 我 们 彼 此 尊 重 对 方 的 不 同 意 见 并 尝 试 聆 听 对 方 的 解 释， 不 知 你 能 够 接 纳 吗？？  

這就是我可以欣賞天主教的地方．因為天主教幾次改革及教宗的英明，世人很清楚看到天主教在反省歷史罪狀上的努力，以及在促進世界和平上的功勞．天主教歷史上一些糟粕，如今欲反倒是給視天主教為“半個異端”的新教給傳了過去．

我在宗教功能上是認同天主教的．但是在天主教的宣揚對傳統文化的傷害及摧毀，特別是少數民族，卻仍使我耿耿於懷．

原帖由 謙益 于 25-12-2005 08:21 PM 发表


這就是我可以欣賞天主教的地方．因為天主教幾次改革及教宗的英明，世人很清楚看到天主教在反省歷史罪狀上的努力，以及在促進世界和平上的功勞．天主教歷史上一些糟粕,如今欲反倒是給視天主教為“半個異端”的新教給傳了過去．

我在宗教功能上是認同天主教的．但是在天主教的宣揚對傳統文化的傷害及摧毀，特別是少數民族，卻仍使我耿耿於懷．  

请 宽 恕 教 会  子 弟 过 去 的 过 错 与 犯 了 罪。 信 徒 们 过 去， 现 在 与 将 来 都 不 会 是 完 美 的， 这 也 是 我 们 泊 切 需 要 倚 靠 天 主 的 恩 宠 善 渡 这 短 暂 人 间 生 活 的 原 因。

謙益

原帖由 faith04 于 26-12-2005 09:49 AM 发表


请 宽 恕 教 会  子 弟 过 去 的 过 错 与 犯 了 罪。 信 徒 们 过 去， 现 在 与 将 来 都 不 会 是 完 美 的， 这 也 是 我 们 泊 切 需 要 倚 靠 天 主 的 恩 宠 善 渡 这 短 暂 人 间 生 活 的 原 因 ...

其實我所說的並不是單指過去，也指現在．近來發現，砂朥越的比達友文化（大部份信仰天主教），已經是如果夕日一般的沒落，而伊班文化的處境好一點，我去了一趟長屋，１８戶人家有一半因信仰天主而不再參與傳統節慶．

另外，今天隨便翻翻聖經，有點驚痛．想請教一下，為何會有如此殘忍的文字？

以賽亞書 34 : 1 - 10（基督教聖經）

列國阿、要近前來聽．眾民哪、要側耳而聽．地和其上所充滿的、世界和其中一切所出的、都應當聽。

因為耶和華向萬國發忿恨、向他們的全軍發烈怒、將他們滅盡、交出他們受殺戮。

被殺的必然拋棄、屍首臭氣上騰．諸山被他們的血融化。

天上的萬象都要消沒、天被捲起、好像書卷．其上的萬象要殘敗、像葡萄樹的葉子殘敗、又像無花果樹的葉子殘敗一樣。

因為我的刀在天上已經喝足．這刀必臨到以東、和我所咒詛的民、要施行審判。

耶和華的刀滿了血、用脂油和羊羔公山羊的血、並公綿羊腰子的脂油滋潤的．因為耶和華在波斯拉有獻祭的事、在以東地大行殺戮。

野牛、牛犢、和公牛要一同下來．他們的地喝醉了血、他們的塵土因脂油肥潤。

因耶和華有報仇之日、為錫安的爭辯、有報應之年。

以東的河水要變為石油、塵埃要變為硫磺、地土成為燒著的石油。

晝夜總不熄滅、煙氣永遠上騰、必世世代代成為荒廢、永永遠遠無人經過。

（天主教聖經的描述好像也很殘忍：）

上主在天上磨快了寶劍；現在他要擊殺他早已判定滅亡的以東人。

他的劍要染滿著他們的血和脂肪，像用來獻祭的小羊和山羊的血，

和公羊腎臟的脂肪。上主要在波斯拉獻祭，在以東進行大屠殺。

人民要像野牛和小牛一樣倒斃；他們的土地染滿了血，遍野覆蓋著脂油。

[ 本帖最后由 謙益 于 30-12-2005 09:32 PM 编辑 ]