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名色缘起识，识缘起名色的痛苦。
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中立者：识缘起名色，名色缘起识，代表什么？
wusen: 我拥有这个名色，注定就会面对识。我拥有识，注定就会得到名色。
中立者：作为一位居士，你如何面对这些名色和识？
wusen: 名色需要食物来维持生命，一切身行意都会让识滋长。我需要门口来守候这些名色和识。
中立者：什么门口？
wusen: 这个门口依然还在建设中，目的只为了坚守六根的活动。
中立者：这个门口难道不是识和名色所成吗？
wusen: 应该是的。
中立者：你的依“识”坚守“识”的动作，能得到什么？
wusen: 我希望欲贪的止息。
中立者：为什么要止息欲贪？
wusen: 欲贪让我误以为五蕴是可爱的，然而，对五蕴的欲贪，是带来痛苦的。
中立者：你到目前为止，欲贪是否因为借识坚守识的动作而减少？
wusen：有进有退，整体来说，可以说不断进步。
中立者：当你退步的时候，原因是什么？
wusen: 建立门口的识，无法坚强。结果，欲望控制了一切。
中立者：当欲望来临时候，难道你不认为这些五蕴是苦的？
wusen: 认为五蕴是苦的“识”如同门口，当失败的时候，是不存在的。
中立者：你是说当你欲望控制你的时候，你没有认为五蕴是苦？
wusen: 是的。
中立者：现在的你，是否还有当时的欲望？
wusen: 没有。
中立者：为什么？
wusen: 因为相对的五蕴不存在。
中立者：如果这些五蕴再次出现？
wusen: 只要这个认为五蕴是苦的识还在，那些五蕴为乐的识是无法得逞。
中立者：那么，之前你失败的时候，那个认为五蕴是苦的识去了哪里？
wusen: 那个认为五蕴是苦的识缘灭了。
中立者：这个认为五蕴是苦的识如何缘起呢？
wusen: 如实了解五蕴的现象是否无常和痛苦。
中立者：那么，你岂不不断警惕自己？
wusen: 这就是名色缘起识，识缘起名色的痛苦。 |
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楼主 |
发表于 21-9-2010 10:43 AM
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中立者：一位居士工作的时间，他的识是否不断随缘生灭？
wusen: 不错，六根不断与六尘缘起六识。
中立者：如果作为旁观者，这些六识无法增长，那么，居士们又如何工作呢？
wusen: 识如果无法增长，的确无法工作。但是，如果放肆所有六识的增长，这是欲贪的温床。
中立者：欲贪是如何与五蕴产生作用？
wusen: 作为一个拥有五蕴名色的我们，不断接触名色尘埃，看到的，感受到的，想象到的，意识到的，这个四种比较容易察觉的色受心法，这四种接触，都会带来苦，乐，不苦不乐的反应。这就是欲贪可以产生作用的地方。
中立者：居士们应该如何处理这种欲贪呢？往往欲贪是工作的动力啊！
wusen: 工作的连续性，的确需要欲贪来支撑，要不然，这个工作的识会半途中断。
中立者：人们工作的时候，往往面对懒惰来干扰，这种懒惰的意识，从何而来？
wusen: 当我们厌倦了工作，那么懒惰的意识就会来临。又或者当我们对工作以外的事物产生欲贪，那么懒惰的意识也会来临。
中立者：作为一位居士，工作的连续性很重要，那么，我们应该如何处理这些懒惰呢？
wusen: 我们应该取舍，我们如果把欲贪放在工作上或者放在玩乐上，你说呢？哪一者比较严重？
中立者：欲贪放在玩乐上比较严重。
wusen: 对，欲贪放在任何识上，那么，那个识就会增长。我们要取舍，把欲贪放在比较不严重的地方。 |
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楼主 |
发表于 21-9-2010 11:03 AM
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中立者：如何做到呢？ 如何能够把欲贪放在工作上却同时去掉放在玩乐的欲贪呢？
wu: 做个比喻，当你驾车的时候，你的眼睛是否不断注视在前方的一切？
中立者：不错。
wu：如果有其他的事物要干扰你驾车，以便你不看前方，你会否理会他们？
中立者：不会，因为我知道车祸的严重性。
wu: 的确，你害怕车祸本来属于一种爱惜生命以及不要伤害别人的欲贪，这种欲贪可以让你的眼睛不断注视前方，眼识不断增长，而且可以连续性的确保你安全驾车。
中立者：有时候，已经成为一种习惯，不需要特别小心，驾车的时候都会很注意安全。甚至可以一心二用地思考别的事情。
wu: 你的一心二用，就是我们要针对的事情。
中立者：为什么？
wu: 之前告诉你，你小心驾车，背后其实已经有一个爱惜生命/照顾别人的欲贪在支撑，所以你的眼识会不断持续着。但是如果你一心二用，那么，就会有其他的欲贪在支撑其他的识。 |
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发表于 21-9-2010 11:42 AM
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本帖最后由 nckjiangyuanzi 于 21-9-2010 04:28 PM 编辑
一篇实修者对话的内容。。。。
萨度！萨度！萨度！ |
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发表于 21-9-2010 02:20 PM
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不知道"自在心"去那里?? 不然可以听听看, 他对识的看法.... |
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楼主 |
发表于 21-9-2010 07:08 PM
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wu：忙碌的一天进入尾声，这个时候，许多白天的事物也只能留给明天去完成。
中立者：白天忙碌的时候，你的识是如何运作？
wu: 就好像驾车一样，已经习惯了所有的路程，什么时候要转弯，什么时候要说话。
中立者：那么现在，回家的路程呢？
wu: 回家的路程，依然是熟悉的，什么时候该做的，不该做的，都是惯性的。
中立者：那么，在这种惯性的路程里，你要注意什么呢？
wu: 我要注意的是，非惯性的一心二用所带来的欲贪。 |
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发表于 22-9-2010 09:59 AM
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回复 1# wusen
wusen: 我拥有这个名色，注定就会面对识。我拥有识，注定就会得到名色。
以上这句,我认为有两个疑处:
1. 拥有, 世间无一样东西是可以拥有或被拥有, 包括名色! 如有的话,那只是妄想!
2. 注定, 这是典型的宿命论!
与师兄共勉之! |
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发表于 22-9-2010 10:06 AM
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回复 1# wusen
wusen: 名色需要食物来维持生命，一切身行意都会让识滋长。我需要门口来守候这些名色和识。
中立者：什么门口？
wusen: 这个门口依然还在建设中，目的只为了坚守六根的活动。
中立者：这个门口难道不是识和名色所成吗？
wusen: 应该是的。
这不是很矛盾吗?
门口来看门口? |
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发表于 22-9-2010 10:08 AM
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发表于 22-9-2010 10:14 AM
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回复 3# wusen
一心可以二用吗?
或可以三用,四用..........
只可说: 无有是处! |
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发表于 22-9-2010 10:21 AM
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回复 2# wusen
wusen: 我们应该取舍，我们如果把欲贪放在工作上或者放在玩乐上，你说呢？哪一者比较严重？
中立者：欲贪放在玩乐上比较严重。
任何的欲贪(tanha) 都会带来痛苦!
几时痛苦呢?
因无明生起欲贪的当下就现报了!
不是在未来! |
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楼主 |
发表于 22-9-2010 11:10 AM
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回复 wusen
以上这句,我认为有两个疑处:
1. 拥有, 世间无一样东西是可以拥有或被拥有, 包括名色! 如有的话,那只是妄想!
2. 注定, 这是典型的宿命论!
与师兄共勉之!
cks123 发表于 22-9-2010 09:59 AM 
cks123:以上这句,我认为有两个疑处:
1. 拥有, 世间无一样东西是可以拥有或被拥有, 包括名色! 如有的话,那只是妄想!
2. 注定, 这是典型的宿命论!
与师兄共勉之!
wu: cks123朋友，我使用对话方式回答你，我虚设一位“中立者”来方便表达。
中立者：wusen, 之前你说“我拥有名色，注定会拥有识”，然而，cks123朋友却认为这种说法属于妄想，理由是世间无一样东西是可以拥有或被拥有, 包括名色! 你认为如何呢？
wu: cks123朋友的看法来自一切法无我，他说的都有一定的理由和根据。
中立者：那么，你说“我拥有名色，注定会拥有识”是否不正确？
wu: “我”这个字，只为了表达，如果要深一层追究，并没有“我”。
中立者：你使用“我”为了表达什么？
wu: 我只为了表达众生一旦有名色的缘起，自然会缘起识，如果缘起了识，名色也会被识缘起。两者互相依靠而立。
中立者：cks123朋友也说了“2. 注定, 这是典型的宿命论!”，我们是否不应该使用“注定”？
wu: 我们不需要反对“注定”这个字眼，缘起的世界，此生故彼生，这个“故”=所以，一个人如果没有惭愧心地犯下五逆罪，注定会下地狱。又或者一旦名色被缘起，注定会连接性地缘起识。
中立者：佛教是否反对宿命论？
wu: 到目前为止，我从来没有看见任何相应部/杂阿含经经文反对宿命论。
中立者：你认为cks123朋友为何排斥宿命论？
wu: 也许他认为未来是可以改变的。
中立者：如果每个众生的未来都是未知数，那么，为何会有宿命通？
wu: 我猜测，人生如同一个没有主体的世界，每个众生都缘起自原本的无明欲贪，这个无明欲贪如果没有变更，他会不断重复跑着同样路程。宿命通是可以通过这种无主体的“心”来观察其他众生的路程。
中立者：修行人的路程又是如何呢？这种选择修行和不修行是否也是宿命？
wu: 我们四周围的缘起世界都不是我们可以安排的，我们的选择也是依赖四周围的情形和脑海的意识而决定，不管这些选择是什么，都是以“无明欲贪”作为航导。修行人一旦止息了对五蕴的“欲贪”，这一切苦的缘起即会止息。既然主体都不在了，为何还会问这个修行的路程的选择是哪一个主体的宿命呢？ |
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楼主 |
发表于 22-9-2010 11:47 AM
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回复 wusen
请问五蕴与名色有何分别?
cks123 发表于 22-9-2010 10:08 AM
wu: 五蕴与名色都是有为法。
中立者：名色没有包含识，五蕴包含识，我们能否说五蕴包含名色？
wu: 这种刻意分别了识，要分得彻底清楚并不是重点。有时候，我们把五蕴形容为五个强盗，四大为四条毒蛇，六根为六个。。。等等可怕的形容。 |
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楼主 |
发表于 22-9-2010 12:08 PM
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回复 wusen
这不是很矛盾吗?
门口来看门口?
cks123 发表于 22-9-2010 10:06 AM
wu: 矛盾也是识所成，不矛盾也是识所成。
中立者：这些识是如何缘起呢？
wu: 识缘起自名色，名色缘起自识。
中立者：现在的我们，已经出现了名色，那么这些思考了别为识，是否缘起自名色？
wu: 我猜测是。
中立者：如果名色坏灭，最后被缘起的识，是否会缘起下一个名色？
wu: 我猜测是。 |
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发表于 22-9-2010 12:15 PM
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回复 12# wusen
中立者：佛教是否反对宿命论？
wu: 到目前为止，我从来没有看见任何相应部/杂阿含经经文反对宿命论。
中立者：你认为cks123朋友为何排斥宿命论？
wu: 也许他认为未来是可以改变的。
谢谢师兄的答覆!
我要说的是:师兄可参阅相应部/杂阿含 的因缘相应就明白了.
佛陀没有反对或排斥宿命论, 而是否定!!
立是而非!!
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发表于 22-9-2010 12:42 PM
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回复 12# wusen
中立者：如果每个众生的未来都是未知数，那么，为何会有宿命通？
宿命通与宿命论根本是牛头不对马嘴!
又豈可相提并论呢? |
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发表于 22-9-2010 02:32 PM
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发表于 22-9-2010 02:55 PM
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回复 17# das
如Wusen 师兄所说的五逆恶罪, 但请师兄深思是永堕恶道吗?
如永堕或永生, 我们与外道无异!
但因缘法是佛法与外道不共之处.
未来是充满着变数!
因缘是开放不定的!
与师兄共勉之!
祝中秋节平安觉慧! |
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楼主 |
发表于 23-9-2010 01:07 PM
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cls123: 如Wusen 师兄所说的五逆恶罪, 但请师兄深思是永堕恶道吗?如永堕或永生, 我们与外道无异!但因缘法是佛法与外道不共之处.未来是充满着变数!因缘是开放不定的!
wusen: 犯了五逆罪，如果没有悔改，命中后必堕入恶道，但是，不是“永远堕入恶道”。 |
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发表于 23-9-2010 03:57 PM
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回复 19# wusen
wusen: 犯了五逆罪，如果没有悔改，命终后必堕入恶道，但是，不是“永远堕入恶道”。
说得好! |
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