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楼主: q(o_o)p

彩虹被濫用了

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发表于 31-7-2015 02:54 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 Ecor1 于 31-7-2015 03:34 AM 编辑
秋明最速 发表于 30-7-2015 12:21 AM
我不是很明白,你的意思是说,起初的原始细胞本来是一个独立的单细胞生命体,后来与其它有不同功能的 ...
起初的原始细胞本来是一个独立的单细胞生命体,后来与其它有不同功能的单细胞共生,然后结合成一体,成为另一个由一群细胞所建立的复杂生命体?

起 初是一种原始细胞叫做prokaryotes,根据一个理论后来这种细胞在进食的时候吃进去另一种的物质,但是这个物质却没有被消化掉,而居然变成了 细胞的一部分,不只是那样,这个物质还可以提供能源给予细胞,于是细胞开始进化了,变成eukaryotic。。。过了几亿年,这种细胞如果用显微镜看, 也依然可以看到这个物质,他的名字叫mitochondria。。。这种细胞不只是进化了,而且学习了如何与其他细胞共存,结果慢慢可以发展出更复杂的生物 (生物都是由不同的细胞组成的。)‘生存’ 和 ‘繁殖’ 又是由谁所 programming 的呢?这个问题我不懂如何回答,不过我知道不一定是有“人”去programing,一些东西本来就可以存在的,就如你说的divine law,因为如果没有divine law,就会有所谓的paradox,就如1+1=2,不可能变3,不然就是不合理了,而有所谓的paradox,一切将会不存在,就是虚无了。如果以生 物的角度来看生物会繁殖是因为细胞会进行分裂,就是基因会自我复制。

命竟能无意识的以这些元素为原料,组成了生命体。

这 个不可否认是宇宙最神奇的事件,科学目前的解释,就如我说的之前说的,有亿万个球,三角与四方形的球正好相遇,所以就有生命了,这个就是偶然。而几十年前 这种的理论还站不住脚的,所以现在科学界很积极的去外太空去寻找生命体,因为如果发现了生命体,那么也可以解答了这个问题,就是生命的发生是偶然。而生命的建立在宇宙是一直重复的。

天主教没有排斥进化论

之前有否认,后来有了大量的证据才承认,不过这种态度也比很多新基督教派好很多了。
进化论当然可以与创造论并存,但是却是要改变一些对圣经的诠释,如人类是来之哪里?圣经说的上帝先制作亚当与夏娃,只能当作比喻来看,不是事实。

到底我们的遗传信息出现了什么异常? 何以教育和信仰可以影响人做出两极化的举动,一些走向生命,一些走向毁灭?

这个的确是事实,人如果只是单纯用基因来解释行为的话,就是太过武断了
人本来就是由心理,生理,与精神组成的。
所以我也没有去反对人家有信仰,因为一些好的信仰的确可以让人走向更好的生命,我只是反对的是信仰造成的愚痴,进而造成文明的退步。
所以你说的爱,信仰,等等。。我归类为精神力量。
与其舍弃这些功能基因,他们大可保留这些基因信息

这个更复杂了,我忘记什么原因了,好像是说如果保留起来对生物没有用处的基因,其实对生物造成负担。

蚂蚁,蜜蜂,苍蝇,这些生物似乎有特殊的任务要执行而存在。

这种生物的确看起来像是为了某种其他生物如人类而在干活的。。不过不正确。
你的看法觉得大象,马,狗,蜜蜂,蚂蚁,就如为了人类而活也是很主观的看法。
如果你去取他们的蜜糖,他们不把你钉死才怪
你去骑野马看看,不把你踢死才怪。
而为什么狗却能成为人类最好的朋友呢,因为人类与狗的共同生存已经有四万年历史,狗的祖先本来是狼,后来被人类抓来驯养后,开始慢慢进化变成狗了,狗需要依赖人类,人类需要依赖狗,才能共存。。。到了今日狗甚至会看懂人类的表情了。。。。再次证明进化的存在。。。
其实世界所有的生物都是以这种模式而生存
你看大象,也是不断的在破坏树,每天吃大量的植物,为什么呢?因为地球本来就是需要这种生物来达到生物链的平衡。
每种的生物的存在,都是为了自己,绝对不是为了别的物种而存在的。

甚至也有基督徒告诉我,你看香蕉是上帝伟大的产品,那个香蕉的形状居然刚刚好可以给人类很好的掌握,所以证明上帝制造万物是为了人类而存在
其实这种也是很主观的看法,香蕉本来的存在并不是我们现在看到的那样的,香蕉本来里面是非常多的子,而且很大粒的,而香蕉树本来想要给其他生物去食用,所以弄成有香味,有味道,是因为香蕉树想要利用其他生物去传播种子,他们存在并不是为了你,而是为了自己的生存而已。
现在香蕉变成我们看到那样,是因为人类经过配种而专门配置的,所以现在的香蕉是无性繁殖,这种类型是不适合在大自然野外生长的。

这个不可否认,唯一的divine law在大爆炸前都可以用的,就是地心吸引力。
太大胆的假设了,有一点不切实际。

这个不是假设,是霍金透过他毕生对黑洞的研究,透过严谨的物理研究的出来的结论。

因为偶然,其实在别的空间,依然有非常多的宇宙在不断的大爆炸
很扯啦。。。我跟你打赌,这个人绝对有精神问题。

这个也是科学理论来的,不过还没有证实。。以前一直没有人注意到这个东西,但是最近有三个不 同领域的研究,共同发现到了一个paradox,应该不可能存在的因素,因为这个因素的存在而可能会使到多年的研究理论崩溃,但是这些之前发现理论却也不 可能是假的,于是就有了这些大胆的假设,你可以看看这个影片可以更加的了解这种理论。这个由national science foundation赞助的纪录片拍的很好,让我这个物理白痴学习到很多物理的知识。

Universe or Multiverse




遗传因子也不过是比较复杂的骰子,有些用8个骰子,有些用23个骰子。

这个不正确,遗传因子虽然只是四个东西组成,但是要组成遗传因子却是amino acid,而amino acid却是由amine和carboxylic acid组成。。。以此类推
所以是亿万的组合,其实在几十年前,这个是一个科学的迷,因为数学上来说,根本不可能会组成遗传因子!
所以偶然形成的学说其实在那个时候站不住脚的,因为不可能运气那么好的,所以神学就伸进来说这个就是因为有上帝在背后控制一切!
当然现在已经不一样了,现在科学的倾向是与偶然,而如果有外星生命的存在,那么这个论点就非常站的住脚了。

你的意思基本上就是指,只要你手上有足够的英文字母,不断的投,不断地投,那就会出现一本 <The Lord of the Ring> 了。

哈哈哈哈,讲的对,就是那样
几十年前想想下的确不可能。
我就给你一个比喻
我的孩子名字叫做小强
我觉得这个名字出现的几率是很小的,因为最少我知道我孩子班上的学生没有一个同学叫做小强。
但是问题就是我的眼光只是局限在班上而已
如果我的孩子放在整个学校呢?可能就有一个和我的孩子同名字
如果放在全国呢?可能就有十个和我的孩子同名字
如果放在全世界呢?可能就有一千个和我的孩子一样名字

同样,宇宙是无限的大
只是在银河系就有一千亿星球!而宇宙有多少个类似银河系?也是超过一千亿个银河系!!!
所以如果一个星球,有一次的机会,我们不断的投,不断的投,大多数的星球的确不会出现The Lord of the Ring,但是如果尝试了亿万亿万次后,出现lordof the ring,一点都不奇怪了。

生命是不是偶然,基本上科学界没什么讨论,因为他们已经认为可能性是太大太大,所以就有很多研究花很多的钱就是要去发现外星生命体
现在甚至觉得宇宙的形成也是偶然,你可以看我给你看的那个纪录片。
可是只能证明物种会产生变化,却不会突变成其他物种

是会变成其他物种,如河马与鲸鱼,两个牛马不相及的动物,原来他们是有共同的祖先。就是祖先A,变成了B(河马)与C(鲸鱼)
以前是基因的证据,现在加上了化石的发现。。。但是因为科学要求很高,所以依然不会100%去肯定。


以前的科学是以为河马的祖先是和猪有关。
Hippos Related to Whales, Fossil Reveals
http://news.discovery.com/animals/hippos-related-to-whales-fossil-reveals-150225.htm
http://www.sciencedaily.com/releases/2009/03/090318153803.htm


北欧人和非洲人也没有一次变成其他物种啊?

北欧人和非洲人不会变其他物种,我觉得最主要有两个原因 1)没有必要 2)历史太短。
但是其实过去人类也是有其他的物种,就如狗也是有很多不同种类的狗,人类身为大自然的一部分不可能没有其他物种。最接近人类的物种就是一种类似lord of the ring,里面的角色,the hobbit,身材很小,很短,直立起来只有1.1m (Homo floresiensis)。。。哈哈哈哈,非常的奥妙!我不是在讲故事,这个是真的,化石也找到了。不过很可惜这种物种已经绝种了,不然我们的世界会很有趣

北欧人和非洲人这个也是很好的例子说明人类是有进化的
以 前的人类的是没有分别的,人类开始不断去探索不同的地方,由非洲开始去探索到不同的大陆,但是在大概一万年前,人类开始进化成不同的肤色,如北欧的人因为 阳 光太少了,所以皮肤要变白以容易吸收阳光产生vitamin D,而非洲人的阳光太过猛烈了,所以皮肤是黑色的。人类只是在短短的一万年就进化成了不同的肤色,其实进化的能力是非常的快了

以前我中学的时候上神学班,那个修士告诉我说,人有不同的肤色是因为上帝在制造人的时候,就好像做蛋糕,把人模放进去烤炉里面烤的时间太短,于是有了白人,烤的时间久了一点,于是有了黑人。。。。虽然他应该是开玩笑,但是单纯的我好觉得他讲的有道理。



一个刻板印象就是教会不科学,教会杀人,教会恋童,等等。。。

其实我也说了宗教信仰没有错,但是如果信仰对事实的认知有错误的话,就需要改正,不然其实正在教育的只是愚民教育。
看看一神教如回教就好了,他们才是最完美的一神教,到了今天依然死都一字不漏的跟着可兰经,但是又如何?只会不断制造人类的悲剧。不可否认回教的出现是为人类带来文明,不过只是古代而已,以现在的标准来看,就是文明退步了。

所以宗教信仰应该是建立在人类的认知上,就是如果有任何发现与宗教有冲突,应该依然依顺科学,至于有冲突的经文,就透过自己另外的诠释就可以了,不至于灭亡的。

用生物学去教导自己是什么,如何去生存,你和人和大自然的关系是什么,是非常悲哀的。

这个我不认同,我觉得我对大自然的认知比很多基督徒更加的高尚
我在认识到了这个大自然后,才发觉自己的渺小,也深深对大自然的奥妙更加的欣赏与尊敬,对大自然感激可以容纳我们这种物种,也对大自然的无情惧怕。
所以我觉得那些真正与土地接触的人类,如土著,他们才是真正了解大自然的人类,所以他们的宗教基本上都是对大自然无比的尊敬。
人就是因为将自己的物种看的太重要了,而去剥削大自然。这种都是不正确的行为。
而基督教把大自然看成是服务人类的目的,也是不对的,也代表着,大自然是次要,其他生物是次要,人类才是主要。
对我来说,大自然才是主要,生物与人类才是次要。

奥秘的领域

我觉得有这种精神领域是很有可能的
也是非常值得令人欣喜的,因为证明人类的目的,可能不只是一堆为了生存与繁殖的物种而已。人类是可以达到精神层面的境界的
当然这个不代表就有上帝的存在





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发表于 31-7-2015 03:00 AM | 显示全部楼层
秋明最速 发表于 30-7-2015 12:56 AM
可以的,但问题是要和Positive的人在一起。而且要扩大你所接触的信息,例如去接触跟你一生也不会接触 ...
赚钱也是有hacking方法的,你在什么国家工作?那个国家的Tax rate多少?有多少种Tax? 
只能说我在欧洲工作,税务要30%
什么国家就不方便透露了,这里得罪人太多,等下被找麻烦
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发表于 31-7-2015 03:52 AM | 显示全部楼层
Ecor1 发表于 31-7-2015 02:54 AM
起 初是一种原始细胞叫做prokaryotes,根据一个理论后来这种细胞在进食的时候吃进去另一种的物质,但是 ...



谢谢你花了这么长的时间来回我的帖,我也长了不少见识。
我觉得我会信仰基督的最主要原因很单纯,耶稣的生命虽然短暂,也很悲惨,但他的生命活得太美了,所以他的生活变成了我所追求的一个目标。
由于我也是一个很理性的人,所以每当我发觉我所信的和我所生活的产生了极大的冲突,就会催迫我去烦恼寻找答案,以让我在感性和理性之间取得一个平衡。
信仰基督本身也是一个paradox,我经历了人生中许多痛苦的时刻,但也重新让我体会到了生命的美好。

你给的资讯很有趣,里边大部分的数据和逻辑我都认同。
理性和感性就好比鸟在飞翔时的双翼,我的感性部分必须由天主去填补,否则我也不知道我会变成怎样的人。耶稣的教导很多我都做不到,但我是大从心底认同的,今后也会为这个目标去努力。

你有很高的智商,不去修金融和经济太可惜了。
我有去研究过美国黑暗的内幕,也有读过一些政治理念如《理想国》等等,资本主义和民主这个东西其实并不好玩,在人性的劣根性的前提下,人类应该会走上毁灭的道路。
最近的谈话可能要告一段落了,我发觉我们都离题了很久,怕有人按报告,所以不停的注入神学元素。再谈下去也可能会往基督信仰以外的发展了,很高兴可以和你交流。
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发表于 14-9-2015 01:21 PM | 显示全部楼层
不认识神,不曾见过神的人,就会拿出很愚昧可笑的理由东西来胡扯.以前我就是一个这样的人.当遇见神自己,主观实在认识祂心意,就很多话是愚蠢的瞎眼人才会顽固辩论是对的. 凡有生命在他里面的,因为他们从最小到至大都必认识我(神)来8:11
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 楼主| 发表于 14-9-2015 04:17 PM | 显示全部楼层
Ecor1 发表于 30-7-2015 07:00 PM
只能说我在欧洲工作,税务要30%
什么国家就不方便透露了,这里得罪人太多,等下被找麻烦

你真以為網友會跟一個 loser 較勁?


放心喇,暴民大多沒有錢去 歐美 的,透露下你在哪裡刷碗盤,改天去幫襯你
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发表于 17-9-2015 01:43 PM | 显示全部楼层
阿尼欧 发表于 29-6-2015 10:29 AM
原本和善的基督教往往被这些以为可以代表神说话的人来抹灭一切,你们认为同性恋的不被允许的,却在另一边告 ...

在你还没写这些的时候,你是否已经确定自己已经明白圣经的总原则? 还是一个只懂得跟谁别人想法的一个基督徒来解316节的经-断章取义?无可否认,基督教是我觉得最奇妙的宗教。但是,说到解经就要更加小心。有一个牧师有这么一讲 ‘已经解经的是危险的’。当今还真的有很多人都是以一节来断章取义,求主怜悯我们,求真理的圣灵来指导我们,不是全部圣经的话都可以以一节取义。这也就是当今很多教会为了要讨好市场的需要而只讲好听的经文,而忽略了圣经里一些不好听的经文和真理(可以查看耶稣如何讲法利塞人经文),如果讲一些超严肃的经文,教会会担心吓死人,人都跑光了。但是进入天国是我们自己要的事,追求耶稣是我们自己渴慕的事,所以不能随随便便,糊里糊涂,要明白圣经的总原则,走在真理里,记得不要做糊涂,要做基督徒噢,求主光照我们!

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