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[讨论] 帮忙辨别“省电器”真伪
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本帖最后由 牛牛好累 于 28-7-2010 09:21 AM 编辑
相信大家都在各大百货商场看见推销员极力促销到口沫横飞的“省电器”。
这个“省电器”装在总电后真能如促销员所说的，能节省百分之四十的电费。
老实说，我不相信天下哪有那么好康的事。
我希望能借助佳礼各路网友的力量，大力揭开“省电器”下面隐藏的真相。 |
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发表于 28-7-2010 09:33 AM
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楼主 |
发表于 28-7-2010 12:16 PM
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回复 2# koksoon980
我想了解的是“省电器”物理操作原理，它所谓的省电如何“运作”。
电路设计，以及隐瞒不透露的细节。 |
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发表于 28-7-2010 03:24 PM
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http://cforum6.cari.com.my/viewthread.php?tid=1738265
所谓“省电器”， 其实是power factor correction。
我这里也不重复讲什么是Power Factor，也不跟大家说什么是true power，什么是Apparent Power， 什么是Reactive Power， 没有数学公式， 直接用大家能听懂的语言吧来比喻吧。。。
取自： http://misterpower.co.za/images/powerfactor.jpg
简化成：
上面的图， 有3匹马在拉车。
A 马： 马的力气浪费了好多， 很吃力的拉。。。
解决的方法： 让马往上移动。
B 马： 马的力气完全用在拉车上， 没有多浪费力气。
这是完美的。
C 马： B 马矫枉过正， 跑太上了， 又变吃力了。
好了， 先停一下。
1。 请问 A 马 是故意这样拉的吗？
2。 B 马是省力了吗？ 或跟本都没有省到力， B 马本来就应该这样拉的， 不是吗？
那为什么说B 马省力呢？ 应该说： B 马 的效率是100%， 而A 马是可能是70% 的效率。
3。 B 马 尝到甜头了， 因为它从A 往上移动时， 发现变得拉车比较轻松了， 所以它假会的往上再移动。
结果， 弄巧反拙， 变成C 马的情形。
其实，所谓的省电器， 就是要达到B马的工作情形。
但很多时候， 一些电器已经是在B 马的位置了， 假会去加”省电器“， 变成 C 马的情形， 反而耗电。
A 马 去到B 马的位置， 算是偷懒吗？
加了省电器， 算是偷电？ 大家有答案了吗？
然后再思考一个问题， 加了省电器， 变B 马的位置， 是省电了吗？ 其实并没有啊， 本该这样的啊。。
卖省电器的人， 怎样知道的你的家 的”马“ 是在什么位置？
他们只是很肤浅的告诉你， 看你的电费单来决定。。。专业吗？
他们的实验， 有令你很惊讶吗？你被他们误导你都不懂。。。还以为很神奇。。。
现在谈TNB吧。。。
请问家用电， 和工业用电， 价钱一样吗？
请问家用电度表， 和工业电度表， 构造一样吗？
请问家用电表的算法，和工业电表的算法一样吗？
KWH 的 电表， 有考虑 power factor 吗？加省电器 会让电表转的慢一些吗？
留给大家讨论。。。 |
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楼主 |
发表于 28-7-2010 07:53 PM
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回复 4# pic
了解，意思不管那只马（电源）在那个位置。
拉车的马（电源）永远只有一只。
胡乱更改位置只会白费力气（能源）。 |
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发表于 28-7-2010 08:06 PM
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本帖最后由 飞天神喵哇 于 28-7-2010 11:41 PM 编辑
pic 发表于 28-7-2010 03:24 PM 
呃.... PF值好像不可能大过1的....
（刚去搜索一番，发现应该如此，无论感容负载都是小于1）
PIC版主是不是弄错了？
回复：牛牛版主
简单的说，节省家庭用电的账单上的$$$是没什么可能，因为家庭电表跟工业用电表计算方式不同，改不改善POWERFACTOR电费还是一样的。
拿这张马拉车的图做比喻：家庭电表不计算马浪费的能量。
或有小机率可能微微提升电器用电效率，那理论上还是能省一点点电费。（虽然我这个观点PIC版主可能不认同...）
站在环保角度而言，，改善PF值可以使到发电厂的负荷减轻，也算是一种环保功德。（即使我们没省钱）
但问题是，市面上给家用的省电器没有调节功能，不能根据电器的感/容负载作出不停的纠正，如果好彩它可以改善，但没那么幸运的话反而会使到发电厂负担更重。 |
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发表于 29-7-2010 01:52 PM
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楼主 |
发表于 29-7-2010 06:20 PM
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本帖最后由 牛牛好累 于 31-7-2010 10:59 AM 编辑
回复 7# pic
大家知道马来西亚每天有 》30% 的电生产过剩吗？。。
我们这边厢拼命省， 那边厢却浪费。。
或者大家可以研究如何把马来西亚生产过盛的电储存起来？ 不要管是人为的问题？
难道是建立特大号的稳流器？
我现在想，与其让一匹马拉车。不如加多两匹马（太阳能和风能）下去拉车更省力气。 |
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发表于 31-7-2010 08:49 AM
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回复 pic
难道是建立特大号的稳流器？
牛牛好累 发表于 29-7-2010 06:20 PM 
我现在想，与其让一匹马拉车。不如加多两匹马（太阳能和风能）下去拉车更省力气。
可以啊， 最后还是要合成一只马， 只是， 这只马比较大只比较有力， 有能力拉更重的车。
力气没有省， 只是两只马分担。
太阳能和风能， 多余过剩的电， 是会储存在电池里。
问题是： 如果电池满了， 怎么办？
继续加多几个电池？ 还是不理他？
还是把电能变成另一种能源储存起来？ |
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楼主 |
发表于 31-7-2010 11:08 AM
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回复 9# pic
可以啊， 最后还是要合成一只马， 只是， 这只马比较大只比较有力， 有能力拉更重的车。
力气没有省， 只是两只马分担。
应该是3马合一吧？主要电源+太阳能+风能。
太阳能和风能， 多余过剩的电， 是会储存在电池里。
问题是： 如果电池满了， 怎么办？
继续加多几个电池？ 还是不理他？
还是把电能变成另一种能源储存起来？
东欧的做法是-
1. 将能源卖回给能源局
2. 建立完善的能源网络卖给邻国分享，改善经济 |
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发表于 9-9-2010 10:12 AM
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楼主 |
发表于 9-9-2010 03:44 PM
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回复 11# FishermanChong
没有大大想象的好……
我以前有买过几粒省电器。
电没省到，过热还会爆开咯。 |
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发表于 5-10-2010 08:42 AM
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【转载】省电器大揭密！！
本帖最后由 pic 于 5-10-2010 08:50 AM 编辑
以下是一个2002 年发表的文章转至： http://www.ec66.com/article/list.asp?indexid=1716
供参考。
省电器大揭密！！
类别：技术文章
来源：本站
作者：帝国老手
关键字：省电器
加入日期：2002-8-27
省电器大揭密！！
首先声明市面上的省电器是骗人的！
我研究省电器时间不短，简单介绍几种：
1、最具科学性的一种：电感消除瞬间尖峰
初看有道理，但如果你计算一下电感消耗的电量就知道它本身就是一个用电器，而且在一定程度上减低了有效工作电压，就象风扇的调速器。
2、最害人的一种：可控硅调压
其本质就是调压，但厂商声称是调整功率因数。如果你看看它的波形图，开始一定认为他有道理：看起来功率因数确实改良了很多。搞电工的朋友知道功率因数只对电厂有利，却根本不会改变电表的转速。这个可能许多朋友不明白，可以来信告知。
大家可能还不知道其真正省电的诀窍，可控硅在调整功率因数的同时也改变了电压。而且有一个很隐蔽的方法可以检测到负载的类型（模糊算法），如果是纯阻负载（电灯类），它就大幅降压。省电的同时使电灯的寿命缩短（脉冲电压频繁出现），光源不稳定容易视疲劳！如果是空调，干脆关断一阵子，制冷效果是厂家的事。
最害人的：电动机对不稳定的电流波形（非正玄波）会造成剧烈的震动。我在调试时差点搞坏我的冰箱！大家小心。
3、最具欺骗性的一种：电容降压
也就是世面上10元一个的那种。当负载是电灯时，无所谓，暗点了。另外他的负载匹配也很不科学，当接不同负载时，降压效果不同。
我曾经为一些公司开发省电器，看到了很多不同骗人的方案。最后都没有让他们得以生产，当然自己也有损失，无所谓了。
本来我不想发这类帖子，但今天看到有人在转让该项技术，特地告诉大家不要上当，至少各位不要买省电器。
这里我只列举了几种情况，没有给大家分析它的整个程序控制过程是怎么骗人的。如果你了解了它整个过程，你会发现开发它的人是个天才！
不公布，是防止有人抄袭！ |
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发表于 7-10-2011 07:59 PM
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个人观点改善POWER FACTOR并不会省电，也不会有提高效率之说，但用在工业提高POWER FACTOR能够省电费
【是省电费或者说是减少罚款，不是省电】家庭用电，提高功率因数受益者是只是供电局，并不会有环保的效果。。。。
转某人在网络上的回复
我在火力发电厂做过,可以非常负责的说,即使全世界都用感性负载, 或是容性负载, PF低到0.5,发电厂并没有为此多用一克煤, 只是线路和发电机要增加一倍功率而已, 不知我说的你可明白????\欢迎鸡蛋!!!!!
白炽灯的功率因数是1,就像用吸管喝水,不停的喝.
容性负载的功率因数低于1,就像用吸管喝水,吸一口,吐回半口,
感性负载的功率因数也低于1,就像用吸管喝水,先吐半口,再吸一口,
不管怎么喝, 水都不会被浪费,!!!!!!!!
只是要在同样时间,喝到同样多的水,同样的吸力,你必须换根大点的吸管, |
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发表于 8-10-2011 12:27 AM
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很高兴你有这种心态。。
大家知道马来西亚每天有 》30% 的电生产过剩吗？。。
我们这边厢拼命省， 那边厢却浪费。。
或者大家可以研究如何把马来西亚生产过盛的电储存起来？ 不要管是人为的问题？pic 发表于 29-7-2010 01:52 PM 
并不是〉30%电生产过剩，是〉30%的电能储备。
那〉30%的电能是还没有生产出来的，何来生产过剩？ |
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发表于 8-10-2011 08:59 AM
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发表于 8-10-2011 01:57 PM
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回复 16# pic
http://www.ehow.com/how_7840763_calculate-reserve-margin.html
你有一个2000kW diesel generator, 但你的max demand 只是1000kW。你的reserve margin=100%
你有一个1000kW diesel generator, 你的max demand 是1000kW。你的reserve margin=0%
如果这两个diesel generator supply 电给各自的1000kW load 一天，第一个generator会比第二个多用100%的diesel 吗？
或者第一个generator会比第二个生产多100%的energy吗？
或者第一个generator生产多出100%的energy跑去哪里？
是不是我有一个2000kW diesel generator，我就要用~2000kW 的 load，不然会浪费掉？
你自己想想看。。 |
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发表于 9-10-2011 12:27 AM
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发表于 12-10-2011 01:22 AM
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谢谢分享reserve margin。
想确认一下， 如果一个generator 没有用到load， 或是0% load， 可以说成 ...
pic 发表于 9-10-2011 12:27 AM
reserve margin是用max demand 来算的。
比如你有2000kW diesel generator，你家里所有电器都开完只用到1000kW， 酱你的max demand =1000kW
reserve margin= （Capacity-max demand）/ Capacity
= (2000-1000)/2000
=50%
无论你有没有开完你家里所有电器，你家里reserve margin还是=50%
如果你没开任何电器，酱你的electrical output power=0W，diesel generator 会消耗少许燃料，因为它需要mechnical power 来转它的alternator。
大多数的machine 在它的rated power运转时efficiency 是最高的。 |
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发表于 15-10-2011 11:09 AM
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"30%的电能储备", 根据我的理解是，全国所组装的发电机，总生产量，超过实际需求的30%。 可是，这些发电机应该没有全部都在运作吧？？没有走，就不用浪费能源咯....
上次我去pasir gudang那里的TNB发电厂，有好几台是不走的，只是stand by 罢了.....当然，IPP是肯定走的，而且国能一定要全部买下来....
以上只是小弟的理解，如果有误，请各位大大来纠正.... |
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